Débutante : WisdomTree Efficient Core et levier dans un PEA, trop risqué ou bonne idée?

[Nathalie]

C’est encore moi , comme je suis en congé et que les cadeaux de Noël sont faits, j’ai maintenant un peu plus le temps.

J’ai donc passé en revue les etfs disponibles dans le PEA Fortuneo (dans un souci d’une véritable diversification dans le PEA même) et j’ai trouvé cet ETF (tout en bas de la liste) qui me paraît intéressant :

WisdomTree Eurozone Efficient Core UCITS ETF EUR Unhedged Acc IE000OV4XWA3,

En parcourant le forum, j’ai vu qu’il avait déjà été évoqué, est-ce bien celui-là ?

Je suis allée voir sur le site de l’émetteur, et comme son nom l’indique, il est concentré sur les principales capitalisations de la zone Euro mais il a aussi un petit % d’obligations (c’est intéressant je crois pour un PEA) + il est à levier.

Pour l’instant je viens juste de commencer (début décembre) avec un seul investissement sur le msci world dcam, histoire de franchir le 1er pas, le plus difficile je trouve.

Mais je réfléchis beaucoup à une véritable diversification et si possible légère décorrélation dans l’enveloppe même du PEA (ne me sentant pas encore prête pour le CTO)

Je pense ajouter au MSCI World un petit % de ishares matières premières/commodities .

Mais je trouve cet ETF WisdomTree vraiment intéressant dans le cadre d’un PEA.

Par contre comme il est à levier et sur l’Europe, ne faudrait il pas lui opposer en face un ETF usa x2 ou un ETF S&P 500 ? (Un peu comme un MSCI WORLD)

Du genre un portefeuille PEA :

• Amundi MSCI USA Daily (2x) Leveraged UCITS ETF - EUR ACC FR0010755611 - Euronext - 70%
• WisdomTree Eurozone Efficient Core UCITS ETF EUR Unhedged Acc IE000OV4XWA3, - 20 %
• ISHARES DIVERS COMMODITY SWAP UCITS ETF - 10 %

N’est-ce pas trop risqué tous ces leviers pour un débutant ? Cependant avec les leviers tu libères du cash à côté pour tes livrets/projets non

Ou alors, garder ma répartition prévue à l’origine MSCI WORLD + ishares commodities mais en y rajoutant le WisdomTree Eurozone Efficient Core :

• MSCI WORLD 90 %

• WisdomTree 5 % (levier)

• ishares commodities 5%

peut être plus simple à gérer pour une débutante.

Après les % je ne suis pas du tout sûre de moi, merci de votre indulgence .

Désolée pour le pavé et pour toutes mes questions, mais comme je vais me lancer dans un DCA sur une durée de 12/15 ans, je pense que pour quelqu’un qui débute il vaut mieux s’interroger maintenant plutôt qu’en cours de route

[Nathalie]

@vincent.p

Oui, mais n’oublie pas qu’une allocation peut s’ajuster en cours de route, pour un coût faible si tu es en PEA ou que tu n’as pas encore beaucoup de plus-values latentes.

Tu as complètement raison, je vais prendre le temps d’avancer dans l’investissement DCA de l’ETF world Amundi, sans me prendre la tête pour l’instant et pour plus tard ajuster s’il le faut. Désolée c’est une déformation professionnelle, l’âge aidant , j’ai appris d’expérience qu’une préparation complète et réfléchie d’un projet est aussi importante que l’exécution du projet lui-même, j’ai du mal à lâcher prise.

@vincent.p

C’est justement l’objet des outils Cayas : ils font les calculs pour t’aider à prendre cette décision. Comme on parle d’investissement, il y a forcément beaucoup d’incertitudes, mais une simulation avec des hypothèses honnêtes aura beaucoup plus de chances de fonctionner que de choisir une allocation à l’arrache.

Oui, j’ai vu, j’avance encore quelques mois et je vais m’abonner pour utiliser les outils car pour la suite j’aurais besoin de plus de conseils pour diversifier, suivre et bien repartir tout ça de façon équilibrée, dans les mois, années à venir.

Après je suis un peu gênée d’exposer mon profil patrimoine + épargne modeste, ça peut paraitre bizarre, comment expliquer… quand je vois les supers profils investisseurs sur le forum. De plus je suis encore freinée dans mon investissement par mon prêt immobilier qui finit dans 6 ans, pour l’instant je ne peux pas investir comme je le souhaiterai, rajoute le fait que je commence tard dans cette aventure d’investissement, je n’ai pas l’impression d’avoir grand chose à équilibrer pour l’instant ! Mais je m’accroche et j’apprends !

[vincent.p]

Paradoxalement, on peut plus se permettre d’investir avec les pieds lorsqu’on a beaucoup d’argent. Cela n’impactera guère notre qualité de vie en termes relatifs.

Et effectivement, avoir de l’immobilier à crédit joue sur l’allocation idéale, avec des effets variables si l’on a un matelas d’actifs liquides et des revenus plus ou moins conséquents par rapport à son emprunt.

J’ai pris un exemple de foyer qui a 2 salaires médians, une maison à 300 k€ sur laquelle il reste encore 5 ans de crédit et une retraite dans 8 ans. Le niveau de consommation a été pris pour que la retraite annuelle soit un peu supérieure. Je n’ai pas mis d’objectif particulier à partir de la retraite, dans l’idée de constituer un capital qu’on pourra décider de consommer ou transmettre. Tolérance au risque intermédiaire (mais supérieure à la moyenne des épargnants).

Dans un premier cas, j’ai mis 30 k€ de capital disponible au départ.

Au départ, le portefeuille est dominé par les obligations.

Le simulateur me suggère ensuite d’accroître les actions au fur et à mesure qu’on rembourse le crédit. Comme on n’a pas de projet particulier à la retraite, encore de la capacité d’épargne, qu’on a la RP et un bon matelas de thune, on peut y aller franco par la suite. Evidemment, si on avait de gros projets après la retraite, le simulateur modérerait mon risque.

Ces courbes représentent comment l’allocation optimale pour ce jeu d’hypothèses varie au fil du temps. L’immo est en vert, les obligations en mauve, les actions en violet, la dette immobilier en cyan et le levier financier en rouge.

Attention, ces courbes représentent le cas médian sur plein de tirages possibles des rendements futurs : selon ce que les marchés vont nous offrir au fil du temps, l’allocation optimale pourra changer significativement au fil du temps !

Si on commence avec 60 k€ de trésorerie, on voit que le simulateur me dit que je peux y aller plus franco sur les actions dès le départ.

C’est beaucoup plus agressif côté portefeuille financier, mais n’oublions pas que le patrimoine contient surtout de l’immobilier, il est beaucoup moins punchy que le portefeuille financier seul ! Cela remet les choses en perspective :

Mais après la retraite et après des années d’accumulation, on converge vers quelque chose de similaire au premier cas :

Pour le moment, on a permis au simulateur d’investir en actions, obligations ou cash. Si je lui autorisais d’aller sur des alternatifs pour diversifier, il me proposerait encore une allocation différente (et a priori avec plus de levier).

Bref, tout ça pour dire qu’il y a quelques subtilités pour choisir son allocation.