Une suggestion pour améliorer Cayas ? 💡

[vincent.p]

Ah, mais c’est parce que ce tableau représente la variation de tes pépettes au travers de ton seul effort d’épargne et de tes projets. Ce sont des sommes exprimées nettes d’inflation, on considère ici que tout évolue à ce rythme (tes revenus, tes dépenses et ton épargne).

Il faut qu’on rende plus flagrant que ce n’est pas une projection qui tient compte des investissements.

L’effet de l’investissement entre en jeu lorsque tu lances la simulation. Là tu obtiens un faisceau de courbes qui te donne un éventail de comment ton patrimoine pourrait évoluer en accord avec les hypothèses de marché. Tu les verras sur la page « Patrimoine Financier ».Tu peux lire cet article qui décrit les principes de l’algorithme Cayas si tu veux en savoir plus.

Un tableau donnant une valeur unique pour le patrimoine financier futur, ça ne serait pas très réaliste. Ton patrimoine futur n’est pas une courbe que l’on peut prédire, mais un éventail où chaque niveau de patrimoine a une probabilité que l’on peut estimer. C’est le cas que l’on ait des actifs risqués ou pas car l’inflation n’est pas vraiment prévisible non plus !

C’est dans le passé qu’on peut dessiner des courbes uniques. Les prévisions y sont plus faciles.

[Julie]

@Plante-verte-facile

merci pour le parcours théorique qui est un trésor de pédagogie ainsi que la direction artistique qui m’a bien fait rigoler (mention spéciale pour la disquette)

[Sylvain]

• Aujourd’hui, l’allocation c’est bien mais sans avoir une idée des supports ou enveloppes cela reste très difficile à mettre en place.

• Cela serait bien de pouvoir détailler son patrimoine financier pour voir la différence entre la cible et l’état réel

• Je me demande si ce n’est pas un bug, j’ai augmenté la volatilité de l’OR (me semble un peu sous estimé par rapport aux dernières année cf FR0013416716). J’ai vu une augmentation dans l’allocation au lieu de la réduction attendu. Cela semble très contre intuitif (sans changer l’espérance de rendement).

• Peut être aussi que j’ai mal configuré mais à long terme, je me serai attendu à voir le % d’actions baissé (revente vers du moins risqué) car moins besoin d’argent (prépare succession) et donc moins besoin de prendre des risques.

• Cela serait peut être pratique de pouvoir changer son profile de risque directement depuis la page d’allocation pour jouer plus facilement

  ~~~

  Sur le CTO vs assurance vie, cela me semble un pari assez risqué de prendre le CTO pour de la succession. J’ai des gros doutes sur le fait que la niche fiscale sur l’effacement des plus value reste quelque chose de pérenne. Par contre, ça reste valable sur le long terme (pour rente ou autre) grâce aux intérêts composés.

  Par exemple, les obligations est un sujet super complexe. On peut choisir un simple global aggregate (LU1708330318 ?) mais ce n’est pas forcément décorrélé de la bourse via exposition corporate (sans parler de l’inflation) donc pas une diversification forte vs actions. Du coup avoir, un portefeuille avec des obligations d’état (LU1287023185 ?) semble pas inintéressant pour avoir une diversification sur la bourse (avoir ça dans une enveloppe plus souple style AV pour pouvoir arbitrer vers des actions en cas de crash boursier: acheter au plus bas) ?

  J’attends aussi avec impatience de la clarté sur les managed funds (j’ai vu le thread) et levier.

  Je pense que ça serait bien de plus mettre en avant le problème des fonds en euro (assez caché dans la partie AV) => 17.2% payés directement chaque année.

[Marine]

Hello Sylvain Bienvenue dans la communauté !

Ce que tu décris (détailler son patrimoine, savoir quelles enveloppes, quels supports, quels montants), c’est exactement le contenu de la grosse évolution « gestion des ordres » que nous testons depuis plusieurs mois et qui sort la semaine prochaine

ceci est une démonstration d’interface, pas une recommandation d’instruments ou d’allocation

Brièvement sur les autres points :

• Hypothèses de Cayas :

  • Les hypothèses Cayas visent plus à essayer d’estimer ce que ça pourrait donner dans le futur moyen-long terme que de répliquer le passé. Personne n’a de boule de cristal, d’où le fait de laisser chacun ajuster ses croyances (puis tout ça passe dans la moulinette Black-Litterman avec le portefeuille de marché).
  • Je vais vérifier par acquis de conscience sur la volatilité de l’or, je te dis si je trouve un loup D’autres critères que vol/rendement sont pris en compte donc les comportements peuvent varier d’une configuration à l’autre^[1].
  • Les obligations d’état sont notre représentant par défaut pour la classe d’actifs obligations.

• Dérisquage fin de vie : si tu as besoin d’un complément de revenu à la retraite, ou que tu anticipes une transition progressive de ton vivant, ton allocation va s’ajuster pour refléter ça. Mais sans contrainte de financement, pourquoi dérisquer ? Au contraire, si tu n’as pas besoin de cet argent de ton vivant, l’horizon d’investissement est long^[2]

• CTO vs AV : le risque réglementaire est partout ^^’ la preuve, il y a eu quelques sueurs froides sur le PEA & etf synthétiques il y a quelques semaines. Travaillons avec les informations confirmées du moment. Garde à l’esprit que, outre les frais de gestion composés, il y a aussi un coût d’opportunité à avoir un accès limité aux instruments.

• AV comme poche de rotation : L’AV peut être utilisée comme poche de rotation si c’est déjà pertinent d’avoir ces sommes sur AV pour ton patrimoine et tes projets^[3].
  Sinon :

  1. Réfléchissons en rentabilité après impôts et frais : le but c’est d’avoir le plus d’argent tout du long et à la fin pour réaliser ses projets, pas de payer le moins d’impôts possible. Tu préfères être sûr de payer des frais de gestion annuels ou payer ponctuellement au bon moment une taxation sur les gains (particulièrement sur une classe d’actifs avec une espérance de rendement faible) ?
  2. Timer le marché nécessite d’avoir raison deux fois : le moment où ne pas investir/sortir et le moment où réinvestir. Sans compter que l’exécution des ordres sur AV est au bon vouloir de l’assureur.

---

1. notamment le profil de risque et les autres actifs illiquides. Par ex. l’algo pourrait vouloir prendre plus de volatilité de base, aussi sur des gamma faibles volatility harvesting is a thing ^^ ↩︎

2. surtout si c’est une transmission de titres ↩︎

3. ex. âge proche de 70 ans, pas d’héritiers en ligne direct ou patrimoine très important ↩︎

[noradre]

Bonjour la team cayas

Souhaitez vous a terme avoir des fonctions d agrégation de compte?

Faire un mélange entre Finary et Cayas : le suivi de patrimoine à la finary ( mieux en plus fiable) et des vrais analyses et conseils à la Cayas

[tepsab]

Salut

J’avais posé la question Ici

Réponses 1 & 2

[Nathalie]

Bonjour,

Juste une petite question, pourquoi dans le profil investisseur dans l’hypothèse de marché « simple » vous n’avez pas intégré « l’or », il me semble que de plus en plus pour beaucoup d’investisseurs c’est en train de devenir la base, diversification et decorrelation : actions (ETF) - obligations - monétaire - Or.

Je trouve personnellement que ça manque dans l’hypothèse de marché simple, après ça n’est que mon avis .

Si j’ai bien compris, dans « suggestion cayas » ou même « étendue » vous partez d’une base actions -obligations - monétaire et vous y rajoutez de l’or, des matières 1eres, des managed futures, de la crypto et tout ce qui va se rajouter..

Vous considérez donc l’or comme un plus et non comme pouvant faire partie de la base d’une hypothèse de marché simple ?

[Marine]

Cayas se fonde sur la recherche académique, qui retient généralement comme socle les trois grandes classes d’actifs purement financiers : actions, obligations, monétaire.

L’or est un actif un peu à part : il ne représente ni une créance, ni une participation dans une entreprise, et ne génère pas de flux financiers intrinsèques. Dans un portefeuille, on s’y expose par des ETC adossés à de l’or physique, qui ne sont pas disponibles sur toutes les enveloppes ni chez tous les courtiers.

Je t’invite à lire la super leçon sur l’or

[Sylvain]

Merci pour les réponses. J’ai hâte de voir le nouvel outil.

Pourquoi dérisquer ? Simplement si je m’approche de ma succession, cela me semble pertinent d’avoir un patrimoine financier plus stable plutôt que de risquer un -30% sur la bourse à ceux qui vont hériter. Je n’ai pas forcément une visibilité clair sur leur besoin. Mon seul « projet » dans ce cas, c’est de maximiser le patrimoine financier lors de ma succession.

En tout cas preneur de la réponse sur l’allocation, augmentation de la volatilité de l’or => plus de % dans le portefeuille.

Sur l’AV, je pense que cela a sa place avec un fonds euro sur un profil défensif (surtout si on compare au rendement / volatilité des obligations). Je pense que ça mérite un sujet à part entière.