Bonjour,
Corum me propose d’acheter des parts à crédit.
Soit par exemple emprunter 10 k sur 3 ans à un TEG de 1,9%. Avec en face un rendement de l’ordre de 5/6%.
Est-ce un levier potentiellement intéressant pour générer du revenu en s’endettant ?
Je me pose la question car je vais bientôt démissionner et repasser indépendant donc je vais avoir du mal en tout cas au début à emprunter je pense.
Merci !
Puisque tu reprends une activité en indépendant, tu vas avoir plus d’incertitude sur tes revenus. Dans ce contexte, il ne me semble pas très judicieux d’acquérir des actifs illiquides, que tu auras du mal à bazarder si ta as besoin d’argent rapidement.
Si tu empruntes 10 k€, je suppose que cette somme représente une part substantielle de ton épargne ?
Merci pour le retour rapide !
Non ce n’est pas une part substantielle de mon épargne, et j’ai de l’épargne liquide par ailleurs donc aucun risque d’avoir besoin de les liquider rapidement.
Et oui j’aurai un peu plus d’incertitudes sur mes revenus mais pas tant que ça, vu que j’ai déjà un certain nombre de missions validé donc un niveau de revenu minimum assuré normalement sur 2/3 ans.
En fait, ma problématique est un peu plus générique : je n’utilise pas vraiment le levier de l’emprunt pour investir jusqu’ici mais je suis allergique à tout investissement dans l’immobilier physique (trop de suivi, de galères potentielles et risque concentré sur un seul bien). Donc je me demandais vu ma situation et mes critères si c’était une piste envisageable.
Le levier sur SCPI peut avoir du sens, mais c’est surtout rentable sur des durées longues (10–15 ans), pas vraiment sur 3 ans.
Avec un crédit court, les mensualités grèvent vite la perf nette du rendement, surtout après impôts.
Si tu veux tester le levier sans la lourdeur du locatif, regarde plutôt des SCPI à crédit classique (banque) ou via assurance-vie, ça donne une vision plus réaliste du couple rendement/risque.
J’abonde dans le sens de @monstarman : si ce n’est qu’une proportion modeste de ton patrimoine, ça n’a pas forcément beaucoup d’intérêt d’emprunter sur des durées aussi courtes.
Si tu est dans une logique d’investissement avec levier, autant le faire à long terme, potentiellement toute ta vie. Cela te permet de de diversifier sur plusieurs classes d’actifs, en équilibrant le niveau de risque qui te convient et le rendement espéré.
Ensuite, il y a d’un côté la question du levier, de l’autre celle du portefeuille qu’on finance avec. Je ne trouve pas que les SCPI soient très attrayantes par rapport aux actifs cotés. Opaque, chargé en frais, illiquide… Tu possèdes déjà ta RP, @sandino ?
@vincent.p : oui je possède déjà ma RP, j’ai fini de la rembourser dans 6 ans (taux 1,05 % hors assurance).
Mais vous m’avez un peu perdu là : comment je peux emprunter sans faire dans l’immobilier physique ni dans la SPCI ?
Pour de l’action, les etf leverage sont une forme d’emprunt très facile d’accès (même en PEA)
Il y a aussi les comptes sur marge et des actifs plus complexes a base d’options que Vincent pourra expliquer (je pense aux box spread)
Voilà. Ecoute le bon @vodkatypique. 
Si tu as 10 k€ en PEA, tu peux (indirectement) lever 10 k€ de dette pour t’exposer à hauteur de 20 k€ aux actions mondiales, avec un ETF à levier. Cela veut dire que tu peux orienter différemment l’argent qui tu as hors du PEA. Avec ce type d’actifs financiers, ton emprunt à 1,9%, tu l’obtiens en littéralement 5 minutes.
Si tu veux emprunter sans collatéral, c’est-à-dire juste avec tes revenus futur comme garantie, c’est moins aisé. Mais ce n’est pas ton cas apparemment. 
De base, vraiment pas fan du tout des SCPI à crédit. Sans rentrer dans toutes les raisons (beaucoup déjà énoncées), je t’invite aussi à regarder en détail les frais du contrat qui t’est proposé :
Et tu rajoutes le TAEG de ton prêt. Les chiffres indiqués sortent directement de la FAQ Corum.
Bonjour @sandino ,
Cela vous fera donc une très grosse surexposition à l’immobilier…
Je profite de votre discussion pour questionner un aspect de l’endettement immobilier.
Je suis bien au fait des allocations avec levier sur actifs côtés, “trend” actuelle de Cayas si je puis dire ahah (et fervent partisan)
Cependant, lorsqu’on est un jeune actif avec de bons revenus, on se “prive” d’une capacité d’endettement importante, qui a souvent fait la fortune de cinquantenaire, qui nous le rappellent souvent
Cependant, autre époque, autre contexte, et l’immobilier d’il y a 20 ans n’est pas celui d’aujourd’hui.
Et c’est pour ça que je n’ai pas (encore?) sauté le pas.
Je suis locataire, propriétaire d’a peu près rien (5K de SCPI sur Linxea 2, achetés il ya 2 ans, plus dans l’idée de “payer pour apprendre” que vraie conviction)
Préconisez vous d’utiliser ce levier bancaire pour RP et RP seulement (car encore assez protégé en France) ? Ou tout simplement de ne pas utiliser ce levier du tout, au vue du contexte immobilier actuel ?
Je suis preneur de vos avis sur la question, parce que j’ai du mal à me décider de mon côté !
Salut,
un peu dans le même cas que Sandino, j’hésitais à profiter de ma capacité d’emprunt restante pour contracter un prêt de 10k€ sur 4 ans et de l’investir en SCPI. Étant donné les valorisations des marchés, je ne souhaite pas investir à levier en bourse actuellement. De ce fait je m’étais tourné naturellement vers les SCPI mais à vous lire je me ravise un peu…
N’ayant pas besoin des loyers maintenant, je pensais pouvoir absorber la mensualité du prêt et acheter des parts en démembrement sur 4 ans (afin d’avoir davantage de part au bout de 4 ans), maximisant ainsi l’effet de l’emprunt. Certes je n’ai pas de revenus qui tombent durant le prêt, mais pas d’impôts non plus…
salut, je t’invite à parcourir les sujets suivants:
Cayas m’a ouvert les yeux sur les SCPI.
Le message suivant est explicite:
C’est vrai qu’on nous parle à tout bout de champ des SCPI. J’ai du mal à m’expliquer comment une classe d’actifs avec une valorisation modeste fait autant parler d’elle. Toutes les SCPI fusionnées auraient une valorisation comparable à une entreprise au milieu du CAC 40.
je suis d’ailleurs en train d’essayer de bazarder des parts de SCPI sur le marché secondaire pour réallouer autrement.
Le fait que ça soit à la mode c’est, à mon avis le cote rassurant de l’immobilier + le fait d’avoir des loyers réguliers. Ce qui est discutable on est d’accord.
Par curiosité tu vas ré allouer dans quoi ? Des actions ou une autre classe d’actif ?
Idem, je n’étais déjà plus trop fan des SCPI avant de découvrir Cayas, ça m’a convaincu de dégager le peu que j’avais 
Comme toi je me suis intéressé à l’achat de parts de SCPI à levier, pour « profiter » de ma capacité d’emprunt. Et puis j’ai imaginé un scénario exactement comme celui-ci, et je me suis dit que ça me déprimerait de devoir rembourser un crédit tous les mois (la mensualité de la SCPI ne couvrant pas la mensualité du crédit) si la part de la SCPI venait à s’effondrer, et que je ne pouvais pas la céder… Bref j’ai fini par faire une croix sur cette classe d’actifs et je compte aussi liquider les quelques parts que j’avais achetées en nue-propriété « pour voir » dès que ce sera possible !
La promesse c’est d’avoir des revenus passifs régulièrement, ce qui peut être utile dans certaines situations de la vie, ex : l’arrivée d’un enfant et mise à 80%, parent à charge, reconversion pro avec reprise d’étude … j’en passe.
Si les scpi sont à éviter, à part un etf distribuant à dividendes, qu’est ce qui pourrait convenir à un investisseur FR ? Avez vous d’autres suggestions ? Merci 
N’importe quel investissement capitalisant diversifié, dont tu vends une partie chaque mois ? Tu pourras ainsi choisir exactement le montant dont tu as besoin, au lieu de subir des distributions de montant variable.
L’allocation entre classes d’actifs (actions, obligations, monétaire) va dépendre des différents horizons, de la taille des prélèvements par rapport à ton capital et de ton épargne future… C’est le genre de choses que tu peux simuler dans les Plans de Vie de Cayas (mais on ne prend pas encore en compte l’imposition de tes plus values latentes, c’est notre prochain gros sujet : tu peux gonfler artificiellement les montants retirés pour que ça soit plus précis).
Si c’est pour une situation transitoire et que tu penses épargner des sommes significatives par la suite[1], il vaut mieux éviter de prélever ça sur ton PEA.
c’est-à-dire sur tu penses que ton épargne future te fera allègrement atteindre le plafond de ton PEA ↩︎
