Perdu entre mettre mon patrimoine dans AV / PEA / CTO

Bonjour,

J’ai 49 ans, marié, plus d’enfant à charge, locataire, pas de crédit.
On a racheté nos 2 AV en mai 2026, qui avaient été souscrites en 2012/2013 car elles contenaient beaucoup de frais(4.9% de frais de versements), n’étaient pas performantes et dont une qui nous fait connaitre une perte de capital de 1000€(-3.9% en moyenne sur les 5 dernières années) et depuis 2016 nous n’avions plus de CGP et le cabinet nous a laissé en déshérence.

J’ai pris contact avec plusieurs CGPI mais comme chacun veut fournir son AV et étant refroidi du dernier cabinet de courtage je suis très réticent.

J’explique notre situation. Je suis plus dans un profil risqué voir agressif tandis que ma femme est plus dans un profil modéré++ (entre 3 et 4 sur 7 en sri). Ma femme préfererait avoir à faire à un conseiller (physique, visio…) tandis que moi peu importe j’ai pu voir qu’il existe des AV en ligne.

Cependant avec notre patrimoine et ce que j’ai pu lire, écouter… certains priorisent PEA, d’autres AV…

Je ne sais si je peux événtuellement poster ici les propositions qui nous ont été faites.

Merci d’avance pour vos avis

Hello @Jerome-2 ,

oui ce serait intéressant pour avoir un retour d’expérience :grin:

Je peux donc poster ici les propositions qui m’ont été faites ? c’est ça ?

Oui en évitant simplement de mentionner les noms des acteurs concernés :grin:

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Je cherchais à envoyer un message en privé à un modo par exemple, car j’ai constaté une chose qui me parait étrange dans une leçon. Puis-je t’en faire pars ici ?

Je t’envoi un MP :slight_smile:

Ci-joint les propositions d’un 1er CGPI

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J’ai failli m’étouffer avec un bout de brioche en lisant ça.

Allez, une action avec 32% de « rendement cible », 14% de rendement global sur un portefeuille 100% actions déterminé en lançant des fléchettes…

Et un portefeuille 100% actions pour madame qui veut moins de risque. :roll_eyes:

Un tableau avec des « intérêts » (sur des actions :person_facepalming:) et aucune notion de scénario favorable/défavorable…

C’est lamentable.

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J’aurais pas du lire ça alors que je vais planter des clous,je risque de taper trop fort tellement ça m’énerve.

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Tu n’as pas encore vu le 2eme :sweat_smile:

Propositions du second CGPI avec des frais d’entrée de 4.8%

pourquoi ? c’est interdit ?

je trouve qu’on gagnerait en transparence et donc en service en « affichant » les mauvais

+1 c’est honteux

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Je pleure des larmes de sang :skull: :sweat_smile:

Les 40% d’actions individuelles[1], les produits structurés, le graphique… Paradoxalement, je crois que c’est le score SRI sorti de nulle part qui achève mon petit coeur de juriste[2]. C’est tellement, tellement bête : dis moi que tu sais pas de quoi tu parles sans me dire.


  1. TELLEMENT RANDOM ??? BANCO SANTANDER ? ↩︎

  2. oui, chut, le sens des priorités ↩︎

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Bon en lisant vos retour j’ai l’impression que c’est nul en fait tout ça ?

J’essaie de convaincre ma femme de passer plus vers un PEA ou un CTO à la lecture d’un sujet récent que vous avez mis en ligne, mais elle reste sur l’idée que l’AV est plus sûre et mieux fiscalement

Pour ma part je fortement ne pas prendre d’AV du coup et réfléchis au PEA et/ou CTO

J’aimerai tellement avoir votre connaissance dans ce domaine afin de savoir à quoi et à qui j’ai à faire. Comprendre précisément pourquoi, comme le souligne Marine, « le score SRI sorti de nulle part ».

Dur dur pour des personnes naïves

Salut @Jerome-2,

Je peux te faire un retour d’expérience assez concret, étant moi aussi passé par un CGP pour ouvrir une assurance vie comme ce qu’on te propose.

Promesse initiale : constituer un apport pour acheter une maison. Meilleur performance que la bourse avec moins de volatilité.

Voilà donc en toute transparence une partie de mes « bénéfices » depuis 2017 (au total j’ai fini à -10%) :

Bilan après 8 ans : j’ai fait moins bien que le livret A. Ils m’ont achevé avec les derniers frais de gestion :joy:

@Marine est-ce que les frais d’une assurance vie sont plafonnés ou c’est open bar ?

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C’est pas une question de naïveté. Tu n’as pas encore ces connaissances :slight_smile: On a tous commencé un jour quelque part.

Honnêtement, on est atterrés parce que ces recommandations sont certes nulles (passe encore), mais surtout, elles sont cruellement inadaptées. Ça montre que soit ces gens ne comprennent rien à la finance, soit ils servent un intérêt autre que le tien[1].

Je peux te donner quelques raisons :

1. Détenir des actions individuelles est plus risqué que d’avoir un panier diversifié. Tu paries sur l’évolution future d’une poignée d’entreprises, dont le cours peut varier pour une multitude de raisons. Pour mesurer ce risque, on regarde :

  • la volatilité, c’est-à-dire l’amplitude des mouvements à la hausse et à la baisse sur un an. Pour comparer la volatilité annualisée sur 5 ans :

    • MSCI Monde (panier d’action qui représente 85% de la valorisation des marchés développés, soit environ 1300 très grandes entreprises) : volatilité à 5 ans = 14,68%
    • Santander = 31,40% / Société Générale = 33.64% / Air Liquide = 19.56% / Total = 24,35% / Schneider = 30,42%
  • la perte maximale, c’est-à-dire la plus forte baisse entre le sommet et un creux ultérieur sur la période. Sur 5 ans aussi :

    • MSCI Monde = -20,45%
    • Santander = -31.40% / Société Générale = -47.38% / Air Liquide = -23.17% / Total = -30.18% / Schneider = -36.90%

Donc le chemin sera bien plus tumultueux, et ton espérance de rendement… dépend de si tu as « bien choisi » ou pas. Avec un panier d’actions diversifiés géographiquement, certes tu détiens des perdants, mais tu es certain d’avoir toujours les gagnants.


  1. Taux de rendement annualisé avec un joli graphique :skull:

Déjà, sur quelle période ? Performance du MSCI Monde : depuis 1987 : 9%
/ depuis 2000 : 7% / depuis 10 ans : 13% / depuis 5 ans : 12% / depuis 3 ans : 21%. Je prends le chiffre qui m’arrange du coup (et je te dis pas lequel) ?

Ensuite : les performances du passé ne préjugent pas des performances du futur. Ce n’est pas parce que les actions ont fait 20% cette année qu’elles feront 20% l’année prochaine, ni l’année d’après.

Alors sortir un graphique « année 1 à 10 » avec un taux de rendement annualisé de 14% ? Il te dit que tu vas faire mieux que le marché actions entier en détenant 4-5 bons chevaux et avec 20% de fonds euros dedans. C’est un mensonge ehonté.


  1. « Performance absolue », « Flexible prudent » ou « Optimisation performance » ne sont pas des classes d’actifs :sweat_smile::exploding_head:.

Une classe d’actifs est une catégorie de placements financiers présentant des caractéristiques communes en matière de nature, de rendement et de risque. Par exemple : les actions, les obligations, le monétaire, les matières premières, l’immobilier etc.

Le tableau de la proposition #2 est… stupide. Ça ne nous dit pas dans quoi on investit, ni les caractéristiques de ce dans quoi tu investis.


  1. Sur le SRI, parce que j’ai jeté le pavé dans la mare

C’est un point de détail, vraiment très secondaire, mais c’est symptomatique du fait que celui qui a construit ce document ne sait pas de quoi il parle.

Le SRI est un indicateur réglementaire européen qui permet de comparer le niveau de risque des placements financiers sur une échelle de 1 à 7. Pour simplifier, il regarde principalement la volatilité des 5 dernières années (ou d’un historique sur un produit similaire), ce qui détermine une note. Le SRI est attaché à un produit, jamais une stratégie. Ça sert à comparer facilement « mon fonds obligation est 2/7 mais mon fonds actions est 4/7 ».

Là, il a probablement fait une moyenne[2] des SRI de tes produits et voilà ! Toi tu as un 5/7 et Madame à un 3/7 ! Ça ne veut rien dire du tout.


  1. Sur les produits structurés, je te renvoie vers la leçon « Fuyez les produits structurés ».

Bref ^^ Entre autres choses qui ne vont pas dans ces docs.

Le but de Cayas, c’est d’éduquer pour éviter de tomber dans ce genre de pièges ; puis de te dire exactement comment/dans quoi investir à partir d’une approche académique et statistique.

Le conseil humain est là en complément pour t’aider à comprendre comment les grands concepts s’appliquent à ta situation spécifique, et te mettre sur le droit chemin pour être autonome dans tes investissements.


  1. ou les deux ↩︎

  2. … pondérée, j’espère ? ↩︎

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Open bar !

Les frais d’entrée et de versement cumulés sur AV qui sont plafonnés à 5%, mais pour le reste c’est jusqu’à ce que les clients commencent à comparer et poser des questions.

EDIT / Tu envisages de bazarder cette horreur ?

Ça aurait donc pu être pire ! :sweat_smile:

Oui c’est déjà bazardé en début d’année. Je ne pouvais pas clôturer plus tôt à cause d’un produit structuré et le cgp refusait que je fasse un rachat partiel sur la partie liquide.

… pardon ?

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