On entend souvent que le PER est un incontournable grâce à son avantage fiscal. J’ai voulu vérifier avec le simulateur Cayas.
Hypothèses : une personne de 30 ans qui défiscalise 2 × 10 000 €, TMI 30%, soit 6 000 € d’impôt sur le revenu en moins. Durée : 35 ans. Rendement : 6% annuel.
Différence capital final brut : +52 758 € pour le CTO (+59%)
Différence frais cumulés : -20 801 € pour le CTO (-79,7% de frais)
Mais ce n’est pas tout, il faut compter la fiscalité à la sortie :
Après fiscalité :
PER (sortie en capital, TMI 30% à la retraite) :
Les 20 000 € de versements sont réintégrés aux revenus → imposés à la même TMI de 30% = 6 000 € d’impôt (= l’économie fiscale de départ s’annule, je prends pas en compte le fait qu’on aurait pu la faire composer ici, je vais le faire après)
Impôt sur PV : 68 770 × 30% = 20 631 €
Capital net PER : 68 139 €
CTO (PFU sur les plus-values) :
Les 121 528 € de plus-values sont soumises au PFU de 30% = 36 458 €
Capital net CTO : 105 070 €
Conclusion :
Différence nette après impôts : +36 931 € pour le CTO (+54%)
Différence frais cumulés : -20 801 € pour le CTO (-79,7% de frais)
C’est énorme comme différence
Réintégration de l’avantage fiscal composé sur 35 ans
Après, si je fais composer les 6 000 € d’économie d’impôts du PER 4,35% (6% - 1,65%), ils se transforment en 26 630 € brut au bout de 35 ans. Soit 20 441 € net de PFU.
L’écart se resserre un peu, mais le CTO reste devant : +16 489 € (+19%)
Et pour les courtiers et les assureurs ? Y’a pas photo entre les deux.
Oui le PER CTO fait vraiment bien son travail de ce coté, mais il faut aussi prendre en compte les frais d’entrées (qui je l’adment son négligeable sur 35 ans ).
Après je ne suis pas sûr que cela soit très juste de prendre une gestion pilotée. Par ailleurs l’intérêt est aussi d’éventuellement pouvoir profiter d’une TMI plus basse sur les sommes versées lors de la sortie à la retraite.
Et oui si seulement un PER-CTO facile à souscrire en ligne, frais bas et plein de supports existait…
À priori pas de frais d’entrée au crédit agricole, c’est les mêmes frais de courtage que leur cto (je crois autour 0,12%/ordre, à vérifier). Frais annuels offerts si on fait au moins 12 ordres/an
Sur linxea spirit en per c’est 0,1% l’ordre sur des ETFs et tu as les 0,5% de frais de gestion annuel en + qui sur une longue durée mangent une grosse partie de l’avantage du per.
L’inconvénient du per CTO c’est qu’en cas de décès c’est traité comme un CTO alors que le PER assurantiel est traité comme une assurance vie suivant la date de décès.
Mais oui vivement qu’un per CTO ouvre en ligne ce serait vraiment une bonne enveloppe pour certains profils
Je parlais effectivement des frais de courtage, quand je parlais de “frais d’entrées”, mais même en l’état en moins d’un ans tu les a rentabilisé comparé à n’importe quel autre PER
Je serais intéressé de la simulation avec des frais de PER à 0,5 %, ce que font pas mal de contrat pour des personnes plutôt informées (comme nous ici, sans prétention biensur)
Je pense déjà a vu d’oeil que le PER dépasse le CTO pour un TMI à 30%
Merci !
Addendum : Je viens de comprendre qu’il y a les frais de support + des frais de gestion, c’est un peu la douille en fait, quand on nous vend le PER avec des frais à 0,5 % ils cachent bien les frais de gestions qui se rajoutent !
Si quelqu’un à une explication sur comment ces frais de gestion sont comptés ? C’est également sur le total capitalisé ? Ou c’est juste pour chaque nouvel investissement (type frais d’achat du produit) ?
Pour exemple mon contrat MACSF (en gestion horizon dynamique) :
Après, les frais de gestion, c’est pour de la gestion pilotée : quand tu parles de gestion horizon dynamique, c’est sans doute une allocation gérée par MACSF : il faut éviter ce genre de gestion au maximum, c’est une pompe a fric, et tu ne fait que perdre de l’argent en gestion profilée.
N’hésite pas à comparer tes gains face à un placement simple full NTSG ou full MSCI world si tu es en début de capitalisation par exemple, et tu vera que ce n’est pas du tout le même rendement.
L’avantage de Linxea, quand on parle de frais à 0,5%, c’est que tu ne payes que les frais de gestion du fond et pas de frais de gestion pilotée hors de prix pour un service négatifs.
A moins d’une erreur de compréhension de ma part, il parlait de frais de gestion et non de frais de supports ?
Oui de toute façon je comptais déjà changer après 1 mois d’ouverture en passant par exemple sur le PER CTO du credit agricole !
Mais je crois justement qu’il n’y a pas de frais de gestion sur mon PER MACSF, juste des frais de support et des frais de courtage (que j’aurais de toute façon en gestion libre)
Mais il manque les 30% de TMI que tu va te reprendre à la fin sur le PER la non ?
Parce que honnêtement avec une épargne pareille, il ne faut pas espérer être moins taxé à la retraitre
D’après mes simulations, assez simplistes, j’obtenais une performance quasi-identique au PEA (donc supérieure au CTO), en prenant des frais d’enveloppe de 0.5%.
Le blocage de l’investissement jusqu’à la retraite me détourne de cette enveloppe (sans compter l’incertitude fiscale, qui pour moi est plus problématique avec cette enveloppe parce que l’argent est bloqué, on ne peut donc pas arbitrer vers une autre enveloppe).
EDIT : j’avais fait une citation vers un autre message et je n’ai pas fait attention avant de poster.
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