Oui.
Lorsque tu demandes un arbitrage, tu dois expliciter vers quel fonds tu arbitres. Cela peut être un fonds €, un ETF, un OPCVM proposé par l’assureur.
C’est le même système lors d’un rachat partiel ou total, sauf que tu récupères en cash le produit de cession (- les prélèvements).
L’arbitrage tu restes à l’intérieur de l’enveloppe donc pas de fiscalité et le rachat partiel ou total tu sors de l’enveloppe et si c’est après 8 ans, juste la fiscalité des prélèvements sociaux ?
Encore merci pour tes retours sur l’assurance vie, je pense avoir compris mais toute cette histoire d’arbitrage dans l’assurance vie sera beaucoup plus limpide quand j’aurai fait plusieurs fois la manœuvre par moi-même. Ne reste plus qu’à en choisir une 
!
Il y a quand pas mal de subtilités à apprivoiser /comprendre lorsque que tu décides d’être en gestion libre pour tes différentes enveloppes, surtout lorsque tu découvres 
, c’est très intéressant par contre !
Un minimum de formation est vraiment une nécessité avant de se lancer et ne pas gaspiller de l’argent en frais +++ avec une gestion pilotée.
Pour ma part je considère que ce que vous faites est vraiment un travail d’utilité Publique, notamment avec le parcours d’apprentissage 
( d’ailleurs je reviens encore souvent dessus pour bien imprimer certaines notions, ça n’est pas encore gagné 
).
Non, pas de taxation pour les arbitrages au sein de l’AV.
Sur les unités de comptes en AV, il n’y a pas de fiscalité tant que tu ne sors pas l’argent de l’'AV (= transfert vers ton compte courant). On appelle ça « l’avantage de détention », c’est la même chose pour le PEA par exemple.
C’est pour ça qu’il y a beaucoup de débats entre CTO/AV : le CTO n’a pas d’avantage de détention, ça veut dire que chaque fois que tu vends ou que tu reçois des dividendes, tu payes des impôts – même si l’argent est réinvesti dans le CTO sans passer par ton compte courant.
Merci beaucoup pour ta réponse @MarineH
Même si je ne suis plus toute jeune ( 52 ans mais pas ancienne non plus hein 
), je débute dans l’investissement, et je viens juste de commencer en PEA, mon objectif n’est pas de devenir millionnaire et de partir à Bora Bora, mais de vivre sereinement, avoir une certaine indépendance financière pour des petits projets sympas et d’aider si nécessaire ma famille.
En ce moment mon épargne se concentre sur livrets + PEA, suite à une baisse de revenus il y a 2 ans j’en ai profité pour vite ouvrir un LEP, maintenant qu’il est plein, je continue à renflouer les livrets A et LDDS en même temps que j’investis sur PEA, d’ailleurs merci à @vincent.p qui a patiemment répondu à mes nombreuses questions au début et qui m’a permis de franchir le pas du PEA 
.
J’aimerais connaître ton avis, ou même celui de quelqu’un d’autre, si bien sûr ça ne dérange pas, pour savoir si j’ai une réflexion cohérente par rapport à l’assurance vie.
Il me semble avoir compris dernièrement (j’ai pas mal décortiqué ces derniers mois les frais de différentes d’asurances vie même les moins chères, et bien regardé la vidéo cayas ) que l’assurance vie n’apparait pas comme une enveloppe si avantageuse que ça pour l’épargnant moyen (ça n’est que mon avis).
Par contre je pense quand même en ouvrir une, avec petits versements mais juste sur sur fonds euros, c’est tout, prendre date et faire tourner l’horloge, pour 2 raisons principales :
-Je ne sais pas si j’ai raison dans ma vision des choses mais je vois plutôt l’assurance vie et notamment le fonds euros, comme du monétaire qui prendrai le relais des livrets une fois ceux-ci remplis (ce qui ne serait tarder, tout en continuant l’investissement dans le PEA), c’est toujours mieux que rien pour battre l’inflation. Par contre, je vais être basique pour minimiser les frais, par exemple je préfère privilégier les ETF sur pea car avec des frais même minimes appliqués à chaque mouvement sur assurance vie, je ne suis pas certaine que tu ressorts gagnant sur la durée.
Et j’avoue je n’ai pas envie de m’embêter à faire des montages et optimisations : l’investissement via le PEA (2 ou 3 ETF) + les livrets + le fonds euros, c’est déjà pas mal pour moi comme diversification, je préfère rester simple, tout en optimisant .
-Enfin n’ayant pas d’héritiers directs, je me dis que ça peut-être une bonne solution pour transmettre un capital à mes nièces, mais pour ça il faudrait que je transfère une partie du capital en question au bon moment, problème quel est le bon moment ? Ou alors faire quelque chose pour leur léguer mon appartement en minimisant les frais de succession, je crois qu’il y a un montage pour ça.
-J’ai aussi une question technique concernant le CTO, j’ai lu que tu pouvais le transmettre avec une purge des plus values, ça marche aussi de tante à nièces ou juste de parents à enfants ? Et ça se passe comment, il faut le faire de ton vivant ?
D’avance merci !
Avec plaisir 
On est là pour apprendre ensemble – mission d’utilité publique, comme tu le disais plus haut !
Tu abordes beaucoup de questions très liées à ta situation personnelle. Garde en tête que, sur un forum, il est impossible d’avoir une vision suffisamment complète pour te conseiller correctement ; d’autant plus qu’il y a un cadre strict autour du conseil en investissement qu’on ne peut pas respecter ici. Bref, on peut t’expliquer comment ça fonctionne, mais pas te dire ce qui est spécifiquement le mieux pour toi.
L’assurance-vie est un bon outil de transmission pour les héritiers non-directs, parce qu’elle a son régime successoral propre. (cf. ma note). Tu peux choisir tes bénéficiaires. Le régime fiscal change pour les contributions après 70 ans, tu as encore du temps.
Pour rester sur la succession : le CTO a bien une purge des plus-values au décès (donc tes héritiers ne paieront pas le PFU que tu aurais payé de ton vivant) MAIS les droits de succession s’appliquent sur le montant total. Idem pour le PEA et pour l’immobilier en direct.
Ex. 100K€ contribués, 15K€ de plus-values. Tes héritiers ne paieront pas le PFU sur les 15K€ de plus-values, mais ils paieront bien des droits de succession sur les 115K€.
Concernant l’ouverture de l’assurance-vie : personnellement, je considère qu’on perd pas grand chose à prendre date avec le minimum.
→ Mais pourquoi continuer à contribuer ? Tu peux tout à fait la laisser maturer sans mettre d’argent dessus, et continuer à remplir ton PEA ou CTO. Ça minimise tes frais.
→ Et pourquoi contribuer en fonds euros ? On a bien établi que l’AV est plutôt une enveloppe de transmission. Si tu investis pour transmettre, c’est du long terme > 5 ans. Si tu décides de contribuer, autant investir en etf actions non ? Quel est l’intérêt du fonds euros dans ton cas précis ?
Merci, c’est noté je ferai attention à l’avenir.
Ouch, ça je l’ignorais.
Oui là, les utilisations possibles de l’assurance vie sont bien exposées, cela donne à réfléchir.
En fait toute la liste citée au-dessus , mais je vais y aller dans l’ordre, merci encore pour tous ces renseignements !
Le lien vers le simulateur : Simulateur gratuit AV contre CTO
Grâce à @Guillaume et l’équipe de Dev, on peut enfin répondre à la fameuse question : CTO vs AV, quelle est la meilleure enveloppe, pour moi
Bonjour,
Un grand merci pour ce simulateur. Très instructif mais surprenant.
J’ai fait plusieurs simulations avec des scénarios possibles et à ma grande surprise, il n’y pas une poche nettement plus avantageuse que l’autre dans mon cas. J’arrive à environ +/- 1 % pour l’av par rapport au CTO (ou inversement). Pourtant j’ai pris une AV avec 0.95 % de frais.
NB : dommage qu’on ne puisse pas faire différents scénarios en faisant varier certains paramètres sans avoir à tout re-saisir.
Merci pour les retours, je suis d’accord pour la saisie.
Sur quelles durées les simulations ?
As-tu fait attention à la phase de consommation dans les paramètres ? Si elle est importante, ou démarre tôt dans la vie, elle avantage beaucoup l’AV car :
L’article de @guillaume est désormais également disponible sur le blog :
Assurance-vie ou compte-titres, quelle est la meilleure enveloppe ?
On parle de l’étude de @Guillaume dans une vidéo YouTube ! L’objectif est de rendre le résultat de celle-ci accessible et divertissante pour le grand public.
Bonjour,
je viens de tester le simulateur. Merci pour cet outil !
Quelques remarques :
Merci pour le boulot et votre écoute !
Nous avons identifié le problème et la solution devrait être à disposition sous peu !
De ce que j’en comprends, c’est une question relativement complexe. La réponse dépend principalement du niveau de consommation, du niveau latent des plus-values, de tous les frais annexes (passage d’ordre en CTO, frais de sortie s’il y en a en AV, frais d’enveloppe, etc.). Bref, la réponse ne me semble absolument pas évidente et totalement impossible à donner comme ça.
Je dirais qu’on aurait plutôt cette vue sur l’outil Cayas + actuel, et encore plus lorsqu’on aura la vue de cette trajectoire avec l’introduction de la fiscalité.
@Guillaume l’article a été cité dans la newsletter Snowball pour relancer encore le débat avec des cas de figure supplémentaire pour information. 
Pour ceux qui veulent le contexte de la newsletter Snowball :
J’ai partagé l’article de @Guillaume sur LinkedIn, c’est édifiant le nombre de CGP qui commentent sans l’avoir lu 
