Bonjour,
Tout d’abord, je vous félicite pour vos vidéos YouTube très enrichissantes ! Et pour votre forum.
Suite aux récentes discussions autour du PEA et des ETF World/US, Je me suis penché de nouveaux contrats d’assurance vie, notamment le Lucya CNP.
Plusieurs sujets sur ce forum critiquent l’assurance vie et les fonds euros, mais je trouve cette enveloppe aussi intéressante qu’un PEA. Notamment dans ma situation personnelle, où j’ai déjà utilisé 130 000 euros de mon PEA-PME pour investir dans mon outil professionnel.
J’ai utilisé Claude (encore en vacances j’ai eu la flemme de simuler tout cela sur Excel, même si finalement j’ai dû corriger Claude a de très nombreuses reprises) pour comparer un lump sum de 10 000 € entre le PEA FORTUNEO (support S&P 500 = ESE) et l’AV LUCYA CNP (idem mais SP5C).
En effet, j’ai constaté que l’écart de rendement sur JustETF était en faveur du SP5C, avec un différentiel de +0,25 à +0,30 % par an. Cela viendrait gommer la différence de frais entre les deux enveloppes.
Pensez-vous que j’ai commis une erreur de réflexion ? Je n’ai pas inclus le CTO car il est perdant en tenant compte de la fiscalité en cas de d’arbitrage . Pour ma part, je le garde pour l’or et les actions US en direct.
Merci de vos retours !
Désolé pour la mise en page, mais c’est galère d’éditer avec le téléphone.
Conclusion de Claude :
=== FRAIS LUCYA CNP (Sp5C, versement 10 000€) — vérifié ===
- Frais sur versement : 0%
- Frais d’arbitrage : 0%
- Frais de transaction ETF (achat/vente) : 0% (seul Lucya CNP dans la gamme Lucya n’applique pas les 0,10% habituels sur ETF)
- Frais de gestion annuels sur UC : 0,30%/an — seul frais réel, prélevé en continu sur l’encours
- Coût total tout compris sur Sp5C : 0,30% + 0,05% (TER Sp5C) = 0,33%/an
Les 10 000€ sont intégralement investis dès le départ (pas de ponction à l’entrée), contrairement au PEA où 0,35% part en frais de courtage .
=== RECAP JUSTETF — PERFORMANCES REELLES Sp5C vs ESE ===
Periode | Sp5C (Amundi, TER 0,05%) | ESE (BNP Paribas Easy, TER 0,14%) | Ecart annualise
1 an | +21,30% | +21,02% | +0,28 pt
3 ans | +19,11%/an | +18,75%/an | +0,36 pt
5 ans | +13,29%/an | +13,04%/an | +0,25 pt
Ecart moyen retenu pour la simulation : ~0,30 pt/an en faveur de Sp5C — cohérent avec le différentiel de TER (0,09 pt) plus un léger surplus d’efficience du swap Amundi.
-– SANS FISCALITE —
Horizon | PEA (ESE) | AV Lucya (Sp5C) | Ecart AV-PEA
1 an | 10 633 | 10 670 | +37
5 ans | 13 782 | 13 830 | +48
8 ans | 16 741 | 16 800 | +59
10 ans | 19 060 | 19 127 | +67
15 ans | 26 360 | 26 452 | +93
20 ans | 36 456 | 36 584 | +128
L’AV gagne partout, mais de peu : le meilleur tracker (+0,30 pt/an) compense presque exactement le frais UC (0,30%/an) et l’absence de frais d’entrée compense le 0,35% du PEA.
-– AVEC FISCALITE (retrait unique, abattement PACS 9 200€ après 8 ans) —
Horizon | PEA net | AV net | Ecart AV-PEA
1 an | 10 434 | 10 469 | +35
5 ans | 13 078 | 12 681 | -397
8 ans | 15 488 | 15 631 | +143
10 ans | 17 375 | 17 557 | +182
15 ans | 23 317 | 23 079 | -238
20 ans | 31 535 | 30 708 | -827
Point important : à 5, 15 et 20 ans en retrait unique, le PEA reprend l’avantage, pas à cause de la performance mais du calendrier fiscal — à 5 ans le PEA franchit son seuil d’exonération IR alors que l’AV, sous les 8 ans, reste taxée au PFU plein (30%) sur tout le gain.
-– AVEC ETALEMENT DES RETRAITS AV (0% d’IR, gain <= 9 200€/an) —
Horizon | Annees d’etalement | AV net | PEA net | Ecart AV-PEA
8 ans | 1 | 15 631 | 15 488 | +143
10 ans | 1 | 17 557 | 17 375 | +182
15 ans | 2 | 23 623 | 23 317 | +306
20 ans | 3 | 32 011 | 31 535 | +476
=== CONCLUSION ===
En choisissant Sp5C côté AV (frais totaux 0,33%/an tout compris, sans frais d’entrée) et en étalant les retraits après 8 ans pour rester sous l’abattement, l’AV Lucya devient légèrement supérieure au PEA à tous les horizons >= 8 ans. Seul le retrait unique à 5, 15 ou 20 ans (avant optimisation de l’étalement, ou avant le seuil des 8 ans) fait repasser le PEA devant. L’écart reste de toute façon modeste (quelques dizaines à quelques centaines d’euros sur 10 000€), et le vrai facteur décisif est le calendrier fiscal (5 ans PEA / 8 ans AV + étalement), pas la performance des trackers ni les frais du contrat.