# Obligations : indispensable dans une allocation? **URL:** \ **Category:** Actions & obligations\ **Created:** [Mars 21, 2025, 9:18 UTC](https://forum.cayas.fr/t/obligations-indispensable-dans-une-allocation/153 "2025-03-21T09:18:08Z")\ **Posts on this page:** 5\ **Page:** 6
**Author:** ![wapiti99](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/w/f4b2a3/32.png) [@wapiti99](https://forum.cayas.fr/u/wapiti99)\ **Post date:** [Janvier 9, 2026, 6:29 UTC](https://forum.cayas.fr/t/obligations-indispensable-dans-une-allocation/153/101 "2026-01-09T18:29:42Z")
> [@Nicolas](#): > > Il fallait être sacrément maso pour être investi en obligations en 2022, vu les taux. Je suis tombé récemment sur cet article très intéressant, qui explique en quoi taux bas n’implique pas forcément un intérêt moindre des obligations : [High Profits at Low Rates: The Benefits of Bond Convexity – Portfolio Charts](https://portfoliocharts.com/2019/05/27/high-profits-at-low-rates-the-benefits-of-bond-convexity/) Cela dit, je suppose que la probabilité d’une baisse de 1% lorsqu’on est à des taux bas est bien plus faible qu’une hausse de 1%… A nuancer donc. Plus généralement, j’ai encore un peu de mal à évaluer dans quelle mesure les gains associés à l’évolution des taux sont un jeu à somme nulle. ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Janvier 9, 2026, 9:45 UTC](https://forum.cayas.fr/t/obligations-indispensable-dans-une-allocation/153/103 "2026-01-09T21:45:24Z")
> [@wapiti99](#): > > un YTM de 3.56%, soit +1-1.5% vs. le cash, soit 0.5-0.8% net de frais et impôts…Pour s’exposer à un actif mine de rien assez volatile. Au delà des primes de rééquilibrage associées, le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ? La prime de risque des obligations des états solides n’est jamais folle. Ce sont après tout des actifs sans risque si l’on regarde en montant nominal à l’échéance. Elles n’ont de sens qu’au sein d’un portefeuille, pour l’apport de diversification ou de dérisquage (car leur rendement à long terme reste meilleur que le cash). Elles deviennent bien acceptables si tu es au sein d’un portefeuille à levier efficient : 3,56% de YTM - 2,12% de financement (j’ai obtenu ça pour un emprunt à 1 an via dérivés il y a quelques jours) - 0,15% de frais = 1,29% brut d’impôt. Avec du levier via dérivés, tu déduis le coût de financement, donc ta flat tax s’appliquera sur les 1,29% et il te restera à peu près 0,89%. Et si tu fais ça dans un fonds capitalisant, tu as aussi un bonus de levier fiscal qui réduit ton taux d’impôt effectif. Grossièrement, ça donne : \tau\_{effectif}=\tau\_{impôt}\*\frac{1-e^{-µ\_{brut}\*T}} {µ\_{brut}\*T} Où T est ton horizon d’investissement. Si tu veux tes bonds pour 10 ans (hé, pas si con pour un fond à 10 ans), ça donne un impôt effectif de 29,4%, soit un rendement net à l’horizon de 0,91%. Les obligations, c’est principalement pour dérisquer (donc sans levier) ou pour diversifier à risque proche de ton portefeuille initial, ce qui implique du levier. Et clairement pas avec les taux que tu peux avoir avec une avance sur AV ou auprès de ton banquier. > [@wapiti99](#): > > On ajoute un risque, mais qui semble plutôt bien rémunéré a priori. Disons que le carry, ça marche tant que ça marche. En 2025, ça n’aurait vraiment pas très bien marché. 😅 Tu as la problématique de l’exposition aux devises sur tout ton portefeuille, en fait. Tu ne vas probablement pas tout hedger (actions et obligations), mais si tu consommes en € tu n’as pas forcément envie que ton patrimoine soit totalement exposé au $. ---
**Author:** ![wapiti99](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/w/f4b2a3/32.png) [@wapiti99](https://forum.cayas.fr/u/wapiti99)\ **Post date:** [Janvier 13, 2026, 5:42 UTC](https://forum.cayas.fr/t/obligations-indispensable-dans-une-allocation/153/104 "2026-01-13T17:42:31Z")
> [@vincent.p](#): > > L’indice SG CTA (mix équipondéré des 10 plus gros fonds de managed futures, réévalué chaque année) a craché 163% en 25 ans Je n’avais pas conscience que la perf était si faible. C’est dingue car sur [testfol.io](http://testfol.io), DBMFSIM et KLMLSIM ont craché respectivement 423% et 308% sur la même période. Comment un tel écart est-il possible ? Il y a certes la différence de frais, mais là c’est abyssal.. (je me demande d’ailleurs bien comment ont-ils pu répliquer ces indices sur un historique aussi long / si c’est suffisamment robuste) ---
**Author:** ![Nicolas74](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/n/f07891/32.png) [@Nicolas74](https://forum.cayas.fr/u/Nicolas74)\ **Post date:** [Septembre 8, 2026, 3:22 UTC](https://forum.cayas.fr/t/obligations-indispensable-dans-une-allocation/153/105 "2026-09-08T15:22:37Z")
Bonjour, J’avoue un complexe et 2 pourquoi en choisir qd on a du fond euro qui fait a peu pres la meme perf mais a fond garanti. Je suis novice en obligation et ne sais pas par quoi commencer je l’avoue. Un conseil? ---
**Author:** ![StillTSM](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/fbc32d/32.png) [@StillTSM](https://forum.cayas.fr/u/StillTSM)\ **Post date:** [Septembre 16, 2026, 3:16 UTC](https://forum.cayas.fr/t/obligations-indispensable-dans-une-allocation/153/106 "2026-09-16T15:16:31Z")
J’arrive longtemps après la bataille pour te dire que tu as tout faux. La corrélation aux actions est nettement plus élevé pour les matières premières que pour les obligations. La performance quant à elle, est nettement supérieure chez les obligations comparées aux matières premières. [Page précédente](https://forum.cayas.fr/t/obligations-indispensable-dans-une-allocation/153.md?page=5)