# Les managed future / trend following pourraient-elles améliorer un portefeuille actions / obligations? **URL:** \ **Category:** Investissements alternatifs\ **Tags:** allocation\ **Created:** [Juin 22, 2026, 7:55 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720 "2026-06-22T19:55:15Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![Julie](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/julie/32/101_2.png) [@Julie](https://forum.cayas.fr/u/Julie)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:09 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/21 "2026-07-02T13:09:26Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > En revanche je te souhaite bonne chance pour la Flèche d’Or : pas facile à obtenir. Ahhh enfin un mot gentil ! Merci 😁 🧡 J’ai répondu avec dérision à ton précédent message qui était assez désagréable et insistait lourdement sur l’utilisation d’IA par Vincent, ce qui est faux. Cela avait clairement pour but de le décrédibiliser en attaquant la forme plutôt que le fond. Nous sommes ouverts à toutes les discussions et toutes les argumentations, à condition qu’elles soient exprimées de manière respectueuse. C’est beaucoup plus agréable quand c’est le cas, pour nous et pour les lecteurs. Et c’est possible, la preuve 🙂 ---
**Author:** ![Grego\_on\_the\_finance](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/grego_on_the_finance/32/2264_2.png) [@Grego\_on\_the\_finance](https://forum.cayas.fr/u/Grego_on_the_finance)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:11 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/22 "2026-07-02T13:11:13Z")
> [@jynlee](#): > > Le message de Vincent est fidèle à sa ligne, riche et technique. > > Mais globalement vous avez des bases mais on dirait qu’il vous manque quelques concepts pour bien saisir ce qu’il dit, d’où invoquer l’IA. Je tenais juste à dire que dans le cadre de sa réponse l’utilisation de l’IA faisait du tort à son argumentation qui en devenait très flou. En général lorsque j’utilise l’IA pour une réponse argumentée en voulant faire une réponse plutôt policée j’obtiens des réponses « eau tiède » comme la sienne. Donc très souvent je ne l’utilise pas dans des argumentations. Mais SVP arrêtez d’interprêter ma citation pour un point de vu personnel général et négatif sur l’utilisation de l’IA, cela n’était pas du tout mon propos. Il va sans dire qu’il faut l’utiliser…à bon escient. Quant à mes bases sur le sujet. Oui voilà, cela doit être cela. Il me manque des bases sur le sujets. Mais vous êtes là pour m’éclairer. Je compte sur vous. Mon point de vue : le portefeuille optimal tangent cest le MSCI World Index : c’est lui le portefeuille avec le meilleur ratio de Sharpe. Et mon parti pris, que je répète à longueur de temps : c’est que la combinaison du portefeuille de marché et du taux sans risque répond à toutes les problématiques des investisseurs particuliers. Rien ne peut lui égaler. Toutes les combinaisons du taux sans risque + market portfolio sont au dessus de la frontière efficiente. Et la question se pose sur le fait de leverager le market portfolio : ce que je ne conseillerai pas. Super bien votre blog. Merci pour le lien. Grégory Molinaro, CFA ---
**Author:** ![Grego\_on\_the\_finance](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/grego_on_the_finance/32/2264_2.png) [@Grego\_on\_the\_finance](https://forum.cayas.fr/u/Grego_on_the_finance)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:15 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/23 "2026-07-02T13:15:50Z")
> [@Julie](#): > > J’ai répondu avec dérision à ton précédent message qui était assez désagréable et insistait lourdement sur l’utilisation d’IA par Vincent, ce qui est faux. Cela avait clairement pour but de le décrédibiliser en attaquant la forme plutôt que le fond. J’en suis désolé. Alors je vous prie de m’excuser si vous l’avez ressenti de manière désagréable. Je comprends maintenant mieux…après m’être relu. Je suis assez cash. Je pense aussi que le format de l’écrit dans un forum n’est pas forcément le mieux adapté pour débattre car il manque l’essentiel à savoir le contact, le visuel, la chaleur de la voix (si si, je vous jure je sais être chaleureux !!!). Grégory Molinaro, CFA ---
**Author:** ![Guillaume](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/guillaume/32/754_2.png) [@Guillaume](https://forum.cayas.fr/u/Guillaume)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:20 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/24 "2026-07-02T13:20:09Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Mon point de vue : le portefeuille optimal tangent cest le MSCI World Index : c’est lui le portefeuille avec le meilleur ratio de Sharpe. Et mon parti pris, que je répète à longueur de temps : c’est que la combinaison du portefeuille de marché et du taux sans risque répond à toutes les problématiques des investisseurs particuliers. Rien ne peut lui égaler. Toutes les combinaisons du taux sans risque + market portfolio sont au dessus de la frontière efficiente. Et la question se pose sur le fait de leverager le market portfolio : ce que je ne conseillerai pas. Je me permets de réagir à ceci : c’est faux, attention à ne pas tout mélanger, le MSCI World a historiquement le meilleur Sharpe pour une classe d’actif individuel\[1\], mais en combinant le MSCI World avec d’autres instruments on peut très largement améliorer le Sharpe du **portefeuille** , il suffit de regarder les portefeuilles ci-dessus, voici même le Sharpe d’un bête 60/40 qui est supérieur à un 100% actions. Et c’est tout à fait normal théoriquement, ce qui justifie un indice large actions est la diversification au sein de la même classe d’actif, on prend des instruments non parfaitement corrélés entre eux\[2\] et cela a tendance à améliorer le Sharpe. Mais il n’y a rien qui empêche cette diversification de fonctionner en ajoutant d’autres classes d’actifs (Obligations, or, managed futures, …), au contraire : [Portfolio Backtester for ETFs and Asset Allocation | testfolio](https://testfol.io/?s=3syP9k6m0WI) ou … Les simulations présentées dans mes différents messages. Enfin, le MSCI World n’est pas le portefeuille de marché, au mieux, c’est le portefeuille de marché uniquement en ce qui concerne les actions\[3\], le portefeuille de marché est à priori plus large que juste des actions, par exemple : [https://papers.ssrn.com/sol3/Delivery.cfm?abstractid=2352932](https://papers.ssrn.com/sol3/Delivery.cfm?abstractid=2352932) * * * 1. > **[Portfolio Backtester for ETFs and Asset Allocation | testfolio](https://testfol.io/?s=8PdY7OTNVSP)** > > Backtest portfolios, compare asset allocations, model rebalancing and cashflows, and analyze historical risk and return with testfolio. 2. un ensemble d’actions 3. et encore une approximation imparfaite de ce portefeuille de marché puisqu’il ne représente que les pays développés ---
**Author:** ![jynlee](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/j/5f9b8f/32.png) [@jynlee](https://forum.cayas.fr/u/jynlee)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:23 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/25 "2026-07-02T13:23:32Z")
Le MSCI World n’a justement pas le meilleur sharpe ratio face à un 60/40, je suis surpris par votre confusion sur des éléments aussi évidents. ![image](https://canada1.discourse-cdn.com/flex012/uploads/cayas/original/2X/b/b9da09f38e18a7c4e8d4df3eae10adc9af7e9b20.png) [Link](https://portfolio-construction.freeboxos.fr/#b=MSCI_World%3A100%40urthsim~60%2F40%3A60%40urthsim%2C40%40iefsim~100%40ntsgsim) Est-ce que le MSCI World est un actif facile à avoir en portefeuille, là oui effectivement ! Il est le choix par défaut je pense que tout le monde s’accorde là-dessus. Par contre, est-il suffisant pour adresser ses plans de vie à lui seul: non et c’est pour ça qu’on en discute. Donc, est-ce que le trend following est un bon diversifiant avec des actions et obligations (le sujet initial): oui **mais** (cf la réponse de Vincent pas du tout rédigée avec de l’IA si ce n’était pas clair…). ---
**Author:** ![raphael.b](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/r/13edae/32.png) [@raphael.b](https://forum.cayas.fr/u/raphael.b)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:30 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/26 "2026-07-02T13:30:49Z")
> [@noradre](#): > > Je note également que le syntaxe et le ton des vidéos Cayas est plus grand public que le forum , et c est dommage. En ce qui concerne votre remarque, je dirais qu’expliquer simplement un sujet complexe suppose que le public ait une compréhension suffisante des concepts sous-jacents, ce qui n’est pas nécessairement le cas de la plupart d’entre nous. L’équipe Cayas pourrait peut-être adopter la même stratégie que celle utilisée dans ses modules éducatifs pour toucher le public le plus large possible : proposer une réponse simple dans un premier temps, puis des blocs réductibles pour ceux qui souhaitent approfondir les détails techniques. P.-S. : il semble que les esprits soient un peu agités après cette période de canicule. ---
**Author:** ![Grego\_on\_the\_finance](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/grego_on_the_finance/32/2264_2.png) [@Grego\_on\_the\_finance](https://forum.cayas.fr/u/Grego_on_the_finance)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:33 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/27 "2026-07-02T13:33:02Z")
> [@Guillaume](#): > > Je me permets de réagir à ceci : c’est faux, attention à ne pas tout mélanger, le MSCI World a historiquement le meilleur Sharpe pour une classe d’actif individuel , mais en combinant le MSCI World avec d’autres instruments on peut très largement améliorer le Sharpe du **portefeuille** , il suffit de regarder les portefeuilles ci-dessus, voici même le Sharpe d’un bête 60/40 qui est supérieur à un 100% actions. J’entends tout à fait. Et votre chiffre est indiscutable sur le 60/40. Juste une question : quelle est l’hypothèse de fréquence du rebalancement (yearly/monthly) ? Hypothèse sur les frais de ce rebalancement ? Impact sur la rentabilité du portefeuille de ces deux hypothèses mise en oeuvre opérationnellement ? Je répère que c’est mon parti pris de dire que le MSCI World Index est le portefeuille de marché. Oui j’assume le caractère très réducteur de mon hypothèse…d’ailleurs on devrait m’opposer que c’est le ACWI qu’il faudrait prendre si on se cantonne aux actions. Mais mon point de vu singulier, tout à fait criticable, c’est que la facilité d’implémentation de la stratégie de deux supports d’investissements : l’un le MSCI World Index + Taux sans risque (ou et là aussi je tire un peu la couverture et vais en faire crier plus d’un : le Total Bond Market) est tellement efficient à aux deux tout seul que cela vaut le coup de se limiter à ces deux supports. L’investisseur particulier a déjà à sa main un portefeuille qui battra 99% de ses camarades particuliers. Il y a toujours un risque à vouloir complexifier le dispositif. Les coûts de frottements et aussi, j’assume de le dire, le risque des actifs réels (comme l’or) ou des MF ne me semblent pas vouloir le coup de s’y pencher et d’y investir ses sous. Grégory Molinaro, CFA ---
**Author:** ![jynlee](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/j/5f9b8f/32.png) [@jynlee](https://forum.cayas.fr/u/jynlee)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:37 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/28 "2026-07-02T13:37:19Z")
On peut faire du mono ligne 60/40 comme le MSCI World aujourd’hui: [https://www.justetf.com/fr/etf-profile.html?isin=IE00BMVB5P51](https://www.justetf.com/fr/etf-profile.html?isin=IE00BMVB5P51) à la sauce qu’on souhaite (ici 60/40 mais il existe toutes les déclinaisons). ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:38 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/29 "2026-07-02T13:38:04Z")
Manque de pot, tout est de ma plume. Tout comme les parcours pédagogiques de Cayas.\[1\] C’est un peu dommage d’abaisser le débat avec des pirouettes rhétoriques d’association « par infamie » fallacieuses, des arguments d’autorité plutôt que des références à de la littérature ou des modèles comme Guillaume\[2\] ou des anecdotes personnelles. Il n’est guère agréable de discuter dans ces conditions. Ma synthèse me semble pourtant bien indiquer que je prône l’inclusion de MF dans le cas général : j’y dis que oui, les MF tendent à améliorer les portefeuilles, mais qu’il faut se diversifier sur plusieurs fonds et intérioriser le fait qu’on n’aura pas un portefeuille qui se comportera comme s’il était massivement exposé aux actions comme un 60/40. > [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > 1/ Si on étudie l’intérêt de mettre des managed futures dans une allocation d’actifs composée traditionnellement de 60% d’actions et 40% de produits (choisir les % que l’on veut) de taux avec des produits vanille que sont les actions et les obligations c’est qu’à priori cette allocation de DEPART ne CONVIENT PAS à l’investisseur ? Je pense qu’on peut effectivement faire mieux en introduisant d’autres primes de risque dans le portefeuille. Pourquoi utiliser uniquement deux primes de risque\[3\] lorsque le consensus académique en accepte d’autres ? Même en se limitant aux actions et aux obligations, le 60/40 n’est pas nécessairement le mélange idéal, soit parce que sa volatilité n’est pas adaptée par l’investisseur, soit parce qu’on utilise des estimateurs raisonnables qui amènent à un autre mix. Comme l’indiquait @Guillaume le 60/40 provient d’hypothèses implicites que l’on peut challenger. Par exemple, le Yield To Maturity des obligations n’est pas constant et peut assez facilement s’évaluer _ex ante_. Sur les actions, des estimateurs s’appuyant sur les valorisations, tels que le Shiller CAPE, ont montré un pouvoir prédictif supérieur à celui des rendements historique sur des horizons d’une dizaine d’années. > [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > En quoi elle l’améliore ? On ne sait pas trop. > [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Mon avis perso : oui elle lisse la trajectoire car très « dé corrélée » du reste des actifs. En revanche : on y perd en performance. Si on s’attend à un meilleur Sharpe, soit on leverage au niveau de risque du 100% actions et l’espérance de rendement est supérieure, soit leverage jusqu’à l’espérance de rendement des actions et on bénéficie d’une moindre volatilité attendue à rendement égal. Je ne l’avais pas écrit car il me semblait évident que tu verrais qu’on raisonnait à risque cible équivalent puisque je parlais en Sharpe. C’est implémentable en pratique car on peut désormais obtenir du levier à des taux proches du taux sans risque et fiscalement déductible, soit parce qu’il s’agit de levier interne à des fonds grand public (ex : NSTG pour un 60/40 à levier), soit via des box spreads (plus sophistiqué). Le premier cas (risque fixe, rendement cible supérieur) est intéressant lorsqu’on n’a pas de contraintes de décaissement, le second donne plus de latitude pour changer d’avis sur ses projets de vie. Tu as totalement ignoré ce point important dans ton argumentaire : les gens n’épargnent pas que pour la retraite et vont changer d’avis sur ce qu’ils veulent faire de leur argent au cours de leur vie. C’est un enjeu très concret ! > [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Ma conclusion est claire : le prix à payer (comme l’achat de primes systématique sous la forme de put sur indice) à avoir toujours en portefeuille des managed futures est trop important en terme de manque à gagner. Si tu relâches la contrainte de levier (ce que tous les particuliers propriétaires d’immobilier ont fait même s’ils n’en ont pas coscience), c’est empiriquement et théoriquement faux. Je t’invite à lire ce [primer sur le tail hedging](https://docsend.com/view/x7dmykja53s98hti), ou, plus touffu, Vineer Bhansali. Si tu compenses la moindre exposition aux actions embarquée dans un hedge pour juste conserver la convexité, cela tend aussi à améliorer les portefeuilles à long terme. Comme les MF, il s’agit d’outils pour réduire les risques de décaissement / séquence, dont le coût n’est pas nécessairement rédhibitoire si l’on raisonne à l’échelle du portefeuille en entier. > [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Par ailleurs je ne vous rejoins pas sur le point où vous indiquez en filigrane dans votre argumentation que c’est à l’investisseur d’être patient, « d’être exigeant psychologiquement »… Et c’est pour ça que Cayas accompagne et éduque ses utilisateurs. Par ailleurs, beaucoup de gens jettent aussi l’éponge avec un portefeuille dont le risque est dominé par les actions. > [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Et par expérience dans l’univers institutionnel dans le cadre de gestion d’un fonds de pension (exemple vécu) Anecdote qui illustre parfaitement le problème d’agent que j’évoquais ! Les objectifs et les contraintes des institutions ne sont pas ceux des particuliers. Besoins différents, réponses différentes. > [@noradre](#): > > Je note également que le syntaxe et le ton des vidéos Cayas est plus grand public que le forum , et c est dommage. Oui, le forum vire vite sur des thématiques bien plus nerd que les parcours pédagogiques, j’avoue. 😅 Si tu t’abonnes, tu auras aussi accès aux leçons sur les actifs alternatifs, dont le fameux style « suivi de tendance »… Mais en français de bon aloi, pas avec les termes abscons qu’on utilise ici ! Cayas+, c’est surtout un outil de planification financière qui te permet d’évaluer si tes projets de vie sont réalistes et qui calcule quel portefeuille serait le plus adapté pour les financer. Et comme nous sommes une société de Conseil en Investissement Financier, l’outil t’indiquera aussi les ordres d’achat et de vente pour le mettre en oeuvre. Et pour ce qui est du levier, c’est la prochaine leçon que je rédige (il y en a déjà deux en attente de publication qui parlent des principes de construction de portefeuille). * * * 1. Parfois produit sous la douce caresse du fouet de Julie. Oui, je suis verbeux, je le reconnais. 2. Sans qu’il ne brandisse à tout bout de champ son PhD de mathématiques appliquées. 3. Allez, trois avec le crédit si on prend des obligations corporate, à supposer qu’il s’agisse d’une prime réellement distincte d’un mélange d’equity risk premium et de risque de taux ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:44 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/30 "2026-07-02T13:44:41Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Mais mon point de vu singulier, tout à fait criticable, c’est que la facilité d’implémentation de la stratégie de deux supports d’investissements : l’un le MSCI World Index + Taux sans risque Un mix actions / cash n’est pas un mauvais portefeuille, on est d’accord là-dessus. Il offre un meilleur rendement/risque que toutes les chiasses que les particuliers se font refiler, comme les produits structurés. Peut-on faire nettement mieux, même en tenant compte des frictions ? Oui, et je l’affirme avec un fort niveau de confiance. Est-ce que ça demande plus de boulot à l’investisseur ? Non, car cela s’automatise… Et c’est ce à quoi on s’applique. ---
**Author:** ![Grego\_on\_the\_finance](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/grego_on_the_finance/32/2264_2.png) [@Grego\_on\_the\_finance](https://forum.cayas.fr/u/Grego_on_the_finance)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 1:48 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/31 "2026-07-02T13:48:13Z")
> [@jynlee](#): > > Par contre, est-il suffisant pour adresser ses plans de vie à lui seul: non et c’est pour ça qu’on en discute. > > Donc, est-ce que le trend following est un bon diversifiant avec des actions et obligations (le sujet initial): oui **mais** (cf la réponse de Vincent pas du tout rédigée avec de l’IA si ce n’était pas clair…). Oui c’est bien là le coeur du sujet. On y est et c’est pour cela que l’on s’écharpe depuis plusieurs posts. Avec bienveillance bien sûr ! 😉 Je pense que pour un plan de vie : oui on peut se limiter à deux grandes classes d’actifs : MSCI World Index et Total Bond Market (ou taux sans risque… là on peut débattre aussi mais SVP on laissera passer, on a d’autres chats à tuer). Comme je l’ai dit au-dessus, implémenter de l’or et des MF : oui sur le papier c’est vraiment mieux ! Oui vos chiffres sont indiscutables et opposables. Mais, mais, mais : j’émets (oui c’est pour la rime) de grosses réserves sur la mise en oeuvre opérationnelle d’inclure l’OR et les MF. Je crains que l’on n’obtienne pas dans la vraie vie avec mise en oeuvre des rebalancements, coûts de frottements, erreurs de sélection des séries financières. En effet, avez vous toujours confiance dans la série temporelle d’une classe d’actif unique qu’est l’or ? Avez vous confiance dans la série temporelle d’une classe d’actif multi stratégies sur des MF ? Ma interrogation est la suivante : vous injectez dans vos modèles la série temporelle de l’or et des MF comme si elles avaient la même « robustesse », « valeur » que la série temporelle du MSCI Word Index ?? Moi j’ai plus confiance dans la série temporelle d’un dispositif qui contient les plus grandes entreprises du monde dont la pondération est décidée par les forces du marché toutes les secondes… que par la série temporelle et financière de : l’OR ! ou des MF ! Le tableur Excel considère ces deux séries comme équivalente au niveau fondamental et pour cause le tableur pourrait tout aussi bien prendre la série temporelle d’un indice de prix du lait au Bangladesh et calculer une frontière efficiente pour aboutir à un super ratio de Sharpe. J’ai pris cette caricature pour mieux marquer les esprits que je ne pense pas que l’on puisse mettre sur le même plan l’indice MSCI World…et l’Or et les MF. Ils n’ont pas le même « poids », même « robustesse » pas les mêmes fondamentaux. Un indice Total Bond Market aura toujours pour force de rappel un fondamental qui est celui des taux d’intérêt : un bond cela verse un coupon. Un indice MSCI Wrold aura toujours la force de rappel de la création de richesse des entreprises qui le composent : ces entreprises créent de la richesse à travers la croissance de leurs revenue et de leur earnings. L’or ? et bien … comment dirais je ? L’or et bien… sa valeur est fonction de l’offre et le demande. C’est plutôt fragile comme force de rappel.. en fait il n’y en a pas. Seule la croyance en son éclat…imaginaire collectif d’une relique barbare selon Keynes. Les MF ? Quelle force de rappel ? Quels sont les fondamentaux qui justifient qu’à termes cette stratégie produira toujours une prime de risque ? Franchement, aucun fondement macroéconomique ne soutient et ne peut expliquer qu’il y a une prime de risque adosée aux stratégies de MF. Donc non, ces deux séries temporelles, je les exclue car elles n’ont aucun fondements économiques. Grégory Molinaro, CFA ---
**Author:** ![Grego\_on\_the\_finance](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/grego_on_the_finance/32/2264_2.png) [@Grego\_on\_the\_finance](https://forum.cayas.fr/u/Grego_on_the_finance)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 2:01 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/32 "2026-07-02T14:01:45Z")
> [@vincent.p](#): > > Manque de pot, tout est de ma plume. Tout comme les parcours pédagogiques de Cayas. > > C’est un peu dommage d’abaisser le débat avec des pirouettes rhétoriques d’association « par infamie » fallacieuses, des arguments d’autorité plutôt que des références à de la littérature ou des modèles comme Guillaume ou des anecdotes personnelles. Il n’est guère agréable de discuter dans ces conditions. J’en suis désolé. Maintenant je suis en ligne avec ce que tu dis à l’exception d’un seul : l’expérience personnelle. En fait j’ai eu les mêmes croyances, les mêmes espérances. J’ai implémenté, investi, et j’ai réalisé qu’il y avait un monde, un gouffre entre ce que produisaient les modèles … et la réalité. Et donc je ne suis pas d’accord quand tu écartes la notion d’expérience que je vous partage, et que tu ne lui attribues aucune valeur dans mon argumentation. Maintenant, à ce stade vous n’avez pas encore mis en oeuvre de manière opérationnelle vos allocations d’actifs, et je trouve que vous êtes très confiants. Et je me reconnais tout à fait. Je vous souhaite juste de ne pas déchanter comme je l’ai été. Et vous souhaite bonne chance. Grégory Molinaro, CFA ---
**Author:** ![raphael.b](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/r/13edae/32.png) [@raphael.b](https://forum.cayas.fr/u/raphael.b)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 2:03 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/33 "2026-07-02T14:03:57Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > L’or ? et bien … comment dirais je ? L’or et bien… sa valeur est fonction de l’offre et le demande. C’est plutôt fragile comme force de rappel.. en fait il n’y en a pas. Seule la croyance en son éclat…imaginaire collectif d’une relique barbare selon Keynes. L’or est peut-être une relique barbare, mais il permet de mesurer avec précision la perte de pouvoir d’achat des monnaies de papier. Et le comportement des investisseurs en cas de crise me semble plus barbare que les beaux bijoux ou les lingots. 🙂 ---
**Author:** ![jynlee](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/j/5f9b8f/32.png) [@jynlee](https://forum.cayas.fr/u/jynlee)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 2:11 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/34 "2026-07-02T14:11:39Z")
Je trouve que cette réponse est celle que vous auriez du faire depuis le départ. Je vous rejoins, chaque classe d’actif à ses avantages et risques et c’est justement le coeur du débat. Ajouter du trend following sans comprendre en quoi cela consiste va induire des biais comportementaux lors d’une baisse majeure. Par exemple, avoir une ligne DBMF qui peut être short sur les actions ne semble pas dénué de sens à l’orée d’un [Shiller CAPE au dessus de 41](https://www.multpl.com/shiller-pe), par contre on s’accorde tous pour dire que ça peut complexifier le portefeuille. > Et donc je ne suis pas d’accord quand tu écartes la notion d’expérience que je vous partage, et que tu ne lui attribues aucune valeur dans mon argumentation. Jusqu’à présent, et je n’ai pas de « skin in the game », mais j’ai du mal à accorder beaucoup de crédibilité à quelqu’un qui a des réponses catégoriques et visiblement découvre que le 60/40 à un meilleur sharpe ratio que MSCI World en 2026 après ces fameuses années d’expérience, si vous cherchez des prospects ici, ça me semble pas être la meilleure méthode. ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 2:17 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/35 "2026-07-02T14:17:40Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Maintenant, à ce stade vous n’avez pas encore mis en oeuvre de manière opérationnelle vos allocations d’actifs, et je trouve que vous êtes très confiants. Et je me reconnais tout à fait. Disons que l’indice SG CTA ou les fonds CTA qui survivent depuis des décennies en livrant des corrélations en ligne avec ce qu’on pourrait espérer, ce sont des exemples de mise en oeuvre qui me semblent plus robuste que ton expérience personnelle, où tu dis notamment avoir été confronté à des comités d’investissement qui n’étaient pas prêts à tolérer une tracking error importante par rapport à un benchmark 60/40 ou équivalent. Je ne nie pas la valeur des expériences personnelles, mais dans un environnement aléatoire, je préfère infiniment faisceaux de preuve statistiques. > [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Je vous souhaite juste de ne pas déchanter comme je l’ai été. Le contexte et les possibilités d’ingénierie ont changé, aussi : les frictions sont moins élevées que par le passé. Mais on est d’accord que l’écueil principal de l’investisseur « rationnel » est qu’il faut être prêt à endurer des décennies où notre portefeuille ne se comporte pas comme le marché avant de savoir si on a pris la bonne décision. C’est aussi par humilité, je le répète, que l’on a méchamment raboté nos hypothèses de travail par rapport aux données historiques et que l’on fonctionne avec une optimisation Black-Littermann qui a comme point de départ le portefeuille de marché (allocation des investisseurs mondiaux aux stock/bonds + quelques % d’autres alts). Je pense qu’on est beaucoup moins « enthousiastes » que tu ne l’étais il y a 25 ans avec tes modèles qui envoyaient un Sharpe à 1. 😁 ---
**Author:** ![Grego\_on\_the\_finance](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/grego_on_the_finance/32/2264_2.png) [@Grego\_on\_the\_finance](https://forum.cayas.fr/u/Grego_on_the_finance)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 2:25 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/36 "2026-07-02T14:25:15Z")
> [@jynlee](#): > > si vous cherchez des prospects ici, ça me semble pas être la meilleure méthode. 🙂 🙂 Besoin d’absolument personne ! Totalement indépendant. 🙂 🙂 Si je fais tout cela c’est que je le fais pour le plaisir parce que c’est une passsion. Ma carrière est derrière moi. La vôtre, devant vous. bonne chance. Grégory Molinaro, CFA ---
**Author:** ![Nelkka](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/nelkka/32/2110_2.png) [@Nelkka](https://forum.cayas.fr/u/Nelkka)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 2:42 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/37 "2026-07-02T14:42:12Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Je pense que pour un plan de vie : oui on peut se limiter à deux grandes classes d’actifs : MSCI World Index et Total Bond Market (ou taux sans risque… là on peut débattre aussi mais SVP on laissera passer, on a d’autres chats à tuer). Total Bond Market…comme quoi en exemple précis ? ---
**Author:** ![Grego\_on\_the\_finance](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/grego_on_the_finance/32/2264_2.png) [@Grego\_on\_the\_finance](https://forum.cayas.fr/u/Grego_on_the_finance)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 2:43 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/38 "2026-07-02T14:43:03Z")
> [@vincent.p](#): > > Je ne nie pas la valeur des expériences personnelles, mais dans un environnement aléatoire, je préfère infiniment faisceaux de preuve statistiques. Oui c’est raisonnable. Et sur ce point je te rejoins. Il y a un côté hyper rassurant et c’est aussi mon angle de vu. Mais il y a une chose qu’il m’a fallu du temps à comprendre : on utilise une méthodologie scientifique hyper robuste et vous la maîtrisez parfaitement bien à une réalité très molle. Ce bagage quant. c’est une approche scientifique qui fonctionne à merveille en physique. Mais là on touche à l’univers des « sciences moles » par opposition aux sciences dures. Bon j’enfonce des portes, tu le sais déjà. En fait en filigrane dans toutes mes interventions à votre égard sur LinkedIn ou sur ce même forum mon message est toujours le même : la modélisation, les simulations, les backtests : bref tout ce bagages très scientifiques, démarche la plus raisonnable qui soit, c’est incontestable, n’est malheureusement pas très fiable dans l’univers financiers lorsqu’il s’agit de faire des projections dans l’avenir. Mon parti pris : l’avenir n’est pas modélisable, non anticipable. Alors les choix les plus simples demeureront les plus optimaux. > [@vincent.p](#): > > Je pense qu’on est beaucoup moins « enthousiastes » que tu ne l’étais il y a 25 ans avec tes modèles qui envoyaient un Sharpe à 1 En fait je te fais un aveu. Je t’ai menti. Mes sharpe étaient supérieurs à 1 ! Mais aujourd’hui avec le recul c’est tellement ridicule que j’avais honte de te l’avouer 🙂 Eh mister @jynlee : c’est pas comme ça que je vais trouver des prospects sur CAYAS !!! T’es d’accord ??? Grégory Molinaro, CFA ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 3:05 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/39 "2026-07-02T15:05:05Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > démarche la plus raisonnable qui soit, c’est incontestable, n’est malheureusement pas très fiable dans l’univers financiers lorsqu’il s’agit de faire des projections dans l’avenir Certes, les modèles sont toujours imparfaits et souvent malmenés par la réalité, je me méfie des backtests comme la peste, mais ma position est que l’absence de modèle est bien plus préjudiciable pour prendre des décisions _ex ante_. Un modèle dont on se méfie et dont on explore sans cesse les limites, c’est très utile pour se donner une idée raisonnable de l’_éventail des possibles_. On a plus conscience des risques que l’on prend et de l’impact très concret que ça peut avoir sur nous. Pour citer Eisenhower : _Plans are worthless, but planning is everything_. ---
**Author:** ![Guillaume](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/guillaume/32/754_2.png) [@Guillaume](https://forum.cayas.fr/u/Guillaume)\ **Post date:** [Juillet 2, 2026, 3:28 UTC](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720/40 "2026-07-02T15:28:38Z")
> [@Grego\_on\_the\_finance](#): > > Les MF ? Quelle force de rappel ? Quels sont les fondamentaux qui justifient qu’à termes cette stratégie produira toujours une prime de risque ? Franchement, aucun fondement macroéconomique ne soutient et ne peut expliquer qu’il y a une prime de risque adosée aux stratégies de MF. A ma connaissance, il existe toute une littérature qui répond à cette question, ce papier, par exemple, pourrait être une lecture intéressante : [https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304405X11002613](https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304405X11002613) Je vais citer une partie de l’abstract: We find persistence in returns for one to 12 months that partially reverses over longer horizons, **consistent with sentiment theories of initial under-reaction and delayed over-reaction**. A diversified portfolio of time series momentum strategies across all asset classes delivers substantial abnormal returns with little exposure to standard asset pricing factors and performs best during extreme markets. Certe, il ne parle ici que du style de suivi de tendance, mais les fondements sont les biais psychologiques humains. Tant que ces biais existent, le suivi de tendance devrait fonctionner. Pour le dire simplement, tant que les humains auront envie d’acheter quand ça monte et de vendre quand ça baisse\[1\], alors le suivi de tendance\[2\] devrait fonctionner. Il me semble donc très approximatif\[3\] de dire qu’il n’y a aucune prime de risque adossée aux stratégies de MF. On pourrait d’ailleurs multiplier les références : - [https://papers.ssrn.com/sol3/Delivery.cfm?abstractid=2993026](https://papers.ssrn.com/sol3/Delivery.cfm?abstractid=2993026) - [https://arxiv.org/pdf/1404.3274](https://arxiv.org/pdf/1404.3274) * * * 1. Et je n’ai pas l’impression que cette envie soit en train de leur passer 2. Qui est une sous catégorie des managed futures, mais probablement la plus représentée 3. Ou bien ignorant de cette littérature [Page précédente](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720.md?page=1) [Page suivante](https://forum.cayas.fr/t/les-managed-future-trend-following-pourraient-elles-ameliorer-un-portefeuille-actions-obligations/1720.md?page=3)