# Assurance Vie ou CTO, en dehors de toute idée de succession

**URL:** https://forum.cayas.fr/t/assurance-vie-ou-cto-en-dehors-de-toute-idee-de-succession/1457
**Category:** Allocations & stratégies
**Created:** [Mars 29, 2026, 3:56 UTC](https://forum.cayas.fr/t/assurance-vie-ou-cto-en-dehors-de-toute-idee-de-succession/1457 "2026-03-29T15:56:36Z")
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### Author: ![Guillaume](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/guillaume/32/754_2.png) [@Guillaume](https://forum.cayas.fr/u/Guillaume)
#### Post date: [Mai 3, 2026, 8:30 UTC](https://forum.cayas.fr/t/assurance-vie-ou-cto-en-dehors-de-toute-idee-de-succession/1457/60 "2026-05-03T08:30:27Z")

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Salut Michael

> [@Michael-2](#):
>
> Oui, tu bois trop de café… car je ne t’ai accusé de rien.

Étant donné ce qui suit, c’est quand même très fort de café de commencer comme cela 😃

> [@Michael-2](#):
>
> ue tu as gâché par un manque de nuances dans tes conclusions

Je vais simplement m’auto-citer :

> [@CTO vs AV, quelle est la meilleure enveloppe?](https://forum.cayas.fr/t/cto-vs-av-quelle-est-la-meilleure-enveloppe/1124/35):
>
> Évidemment, je ne nie pas qu’il y a quelques cas intéressants où l’assurance vie est très recommandable, c’est d’ailleurs dit explicitement dans mon commentaire initial :
> 
> 1. Transmission hors ligne directe
> 2. Implémentation de stratégie avec très fort taux de rotation (type trend following)
> 3. Sûrement d’autres choses que je néglige !

> [@Guillaume](#):
>
> L’assurance vie est un outil d’optimisation spécifique pour les transmissions en ligne indirecte et/ou sur des durées courtes.

Ceci dit, sur le fond :

> [@Michael-2](#):
>
> Puisque tu aimes citer des sources et prendre des moyennes… regardons la réalité de 0 % de taux de rotation par défaut sur 50 ans

Je suis d’accord avec toi que les investisseurs font en général trop de mouvements. C’est vrai que j’ai considéré le cas de quelqu’un qui faisait bien le travail. Et c’est ce cas qui m’intéresse : je me fiche de savoir quelle enveloppe corrige le mieux les défauts psychologiques des investisseurs, au final passer trop d’ordres aura bien plus d’impact négatif sur le rendement final que le choix AV vs CTO.

Et je le redis encore : les chiffres utilisés dans le post initial correspondaient, à l’époque des calculs, à la meilleure enveloppe du marché. C’est vrai qu’on a récemment fait une mise à jour pour modifier les paramètres par défaut pour mieux refléter la réalité des contrats en France, c’était peut-être une erreur, mais ça me semble défendable en l’état.

> [@Michael-2](#):
>
> Tes paramètres par défaut assument un investisseur de 30 ans avec 300 000 € de patrimoine hors enveloppe.

Attention, ce n’est pas ça. On considère un investisseur de 30 ans qui terminera sa vie avec un patrimoine hors enveloppe de 300k. Ça signifie qu’à la succession il y a une maison + quelques livrets et éventuellement un peu de cash sur le compte courant. Si je prends cette source : [Insee - Tableau de bord de l'économie française](https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/details/30_RPC/34_PAT/34J_Figure8), on a un patrimoine brut médian de 250k pour les 70 ans et plus. Ce qui est grosso modo cohérent avec mon hypothèse, peut-être un peu trop optimiste, mais pas incohérent, d’autant que l’on considère uniquement la tranche de la population qui est en mesure d’investir tout au long de sa vie.

> [@Michael-2](#):
>
> C’est très pratique car ces 300 000 € hors-enveloppe pré-consomment l’abattement successoral de 100 000 €, ce qui neutralise l’avantage successoral de AV dans tes calculs.

C’est l’inverse. Les 300k + le CTO tombe dans le barème général, poussant le taux marginal vers le haut. Tandis que pour l’assurance-vie, il y a deux barèmes séparés, surestimer le patrimoine hors enveloppe aura l’effet d’avantager l’AV et pas le CTO puisqu’on considère dans le post initial uniquement des versements avant 70 ans.

> [@Michael-2](#):
>
> Vos utilisateurs Cayas qui ne cherchent pas à réfléchir (cf commentaire de NomanAK47) vont juste regarder la heatmap rouge sans configurer les paramètres de rotation, de frais équivalents (CTO en ligne vs AV en ligne) ou de patrimoine réel et en tirer des conclusions trop rapides.

Je ne suis pas d’accord, je reste persuadé que les gens ne sont pas idiots et réfléchissent par eux-mêmes. Le simulateur ne pourra de toute manière jamais correspondre parfaitement à quiconque pourrait se connecter au simulateur, cela demandera dans tous les cas un peu de réflexion.

> [@Michael-2](#):
>
> J’ai regardé rapidement le code source tu as surtaxé l’AV lors de la succession dans `heritage.py`. `calculer_heritage_assurance_vie` applique le barème sur l’assiette globale sans diviser par le nombre de bénéficiaires. Les tranches (20 % puis 31,25 %) s’appliquent par bénéficiaire. Du coup, tes heatmaps sont en défaveur de l’AV.

C’est faux, pour deux raisons. Déjà, même si on avait oublié ce paramètre dans le code, dans le post initial on compare des cas avec un seul bénéficiaire, donc on peut diviser par 1 autant qu’on veut, ça ne changera rien. Ensuite, les abattements sont bien multipliés par le nombre de bénéficiaires, par exemple dans ce [fichier](https://github.com/cayas-finance/cto_vs_av/blob/main/enveloppes/succession/av.py) :

> ```
> abattement_990 = ABATTEMENT_AV_AVANT_70 * nb_benef
> 
> ```

Tu peux d’ailleurs voir assez facilement avec le simulateur en live que modifier le nombre de bénéficiaires multiplie bien les abattements.

> [@Michael-2](#):
>
> Super, alors pourquoi n’est-ce pas un paramètre modifiable dans l’outil ?  
> Beaucoup de gens n’optimisent pas ou n’utilisent pas cet abattement chaque année.

Je ne comprends pas bien, tu veux pouvoir jouer avec les règles fiscales dans le simulateur ? Si c’est le cas, ce n’est pas l’objectif du simulateur, on regarde à règle fiscale fixe, qui est celle d’aujourd’hui, même s’il est vrai qu’il pourrait être intéressant de pouvoir faire varier ces paramètres.

> [@Michael-2](#):
>
> Surtout que c’est faux. La rotation en CTO taxe uniquement la plus-value latente de la fraction vendue. Le dividende taxe l’intégralité du flux distribué (31,4 % de frottement fiscal immédiat). L’outil part du principe donc que l’investisseur n’utilise que des ETF capitalisants.

Par rapport à ceci, je suis d’accord, j’avais dit une bêtise, merci !

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