# Alternatifs liquides : trend following, managed futures, corporate arbitrage et autres joyeusetés **URL:** \ **Category:** Investissements alternatifs\ **Created:** [Juillet 19, 2025, 12:57 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760 "2025-07-19T12:57:48Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 9
**Author:** ![Toledo\_Michel](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/t/a4c791/32.png) [@Toledo\_Michel](https://forum.cayas.fr/u/Toledo_Michel)\ **Post date:** [Avril 19, 2026, 8:38 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/164 "2026-04-19T20:38:55Z")
C’était ma question, merci. ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Avril 22, 2026, 8:58 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/165 "2026-04-22T08:58:21Z")
2 messages ont été fusionnés à un sujet existant : [[Alternatifs] Catastrophe Bonds](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-catastrophe-bonds/1054/11) ---
**Author:** ![Nelkka](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/nelkka/32/2110_2.png) [@Nelkka](https://forum.cayas.fr/u/Nelkka)\ **Post date:** [Avril 23, 2026, 6:51 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/166 "2026-04-23T18:51:49Z")
J’ai jeté un oeil vite fait…mais il va me falloir bcp plus de tps pour comprendre/analyser ces tableaux de valeurs impressionnantes 😲 ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Avril 29, 2026, 8:31 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/167 "2026-04-29T20:31:58Z")
> [@Smith](#): > > La vidéo Cayas avec Pierre Debru (créateur NTSG) vient tout juste de sortir. C’est une vraie pépite. Coup de théâtre, on apprend que Pierre semble beaucoup apprécier l’or ainsi que les matières premières, comme actifs diversifiants. Or, je venais justement de les retirer de mon tableau d’actifs diversifiants du fait d’un rendement réel possiblement nul, suite à notre discussion. Une idée de pourquoi @vincent.p ? 🙂 Je vois que j’avais omis de te répondre ! J’apprécie également les matières premières car c’est l’une des rares classes d’actifs : - qui a tendance à bien supporter l’inflation inattendue, - dont l’espérance de rendement à long terme est positive (sans être époustouflante), - assez peu corrélée tant aux actions qu’aux obligations, - suffisamment volatile pour avoir un effet sans en coller des tartines en portefeuille. On a même une [leçon sur le sujet](https://app.cayas.fr/lessons/matieres-premieres) dans le parcours pédagogique, pour mieux comprendre ce parent pauvre des portefeuilles ! ---
**Author:** ![Paul](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/p/bbe5ce/32.png) [@Paul](https://forum.cayas.fr/u/Paul)\ **Post date:** [Mai 29, 2026, 9:40 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/168 "2026-05-29T09:40:30Z")
Bonjour Vincent, Suite aux récents chocs sur les prix du pétrole, on peut comprendre l’intérêt d’intégrer une faible exposition aux matières premières dans un portefeuille. J’imagine également que cette allocation n’a de véritable intérêt que si elle s’accompagne d’un rééquilibrage discipliné, réalisé sans biais émotionnel dès qu’un écart prédéfini est atteint. Cependant, en testant différentes configurations dans le simulateur Cayas (aversion au risque, niveau de levier acceptable et part d’actifs illiquides), je n’ai trouvé aucun cas où l’optimiseur recommande une allocation aux commodities. Faut-il en conclure que l’exposition aux managed futures apporte déjà suffisamment de diversification et de protection face aux différents régimes de marché, de sorte qu’une position longue sur les matières premières n’améliore pas significativement le portefeuille global ? Ou bien y a-t-il une autre raison qui explique leur absence systématique dans les allocations proposées ? Merci à toi. ---
**Author:** ![derville](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/d/ec9cab/32.png) [@derville](https://forum.cayas.fr/u/derville)\ **Post date:** [Mai 30, 2026, 4:58 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/169 "2026-05-30T04:58:26Z")
Si utile, voici un rapport AQR sur les alternatifs liquides dans le monde UCITS > **[Alternative UCITS Roundup Q1 2026.pdf](https://drive.google.com/file/d/1r-sKEArbZtNaG0fb06ObiWr29BRsNOW7/view?usp=drivesdk)** > > Google Drive file. ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Mai 30, 2026, 7:37 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/170 "2026-05-30T07:37:41Z")
> [@Paul](#): > > Faut-il en conclure que l’exposition aux managed futures apporte déjà suffisamment de diversification et de protection face aux différents régimes de marché, de sorte qu’une position longue sur les matières premières n’améliore pas significativement le portefeuille global ? Ou bien y a-t-il une autre raison qui explique leur absence systématique dans les allocations proposées ? L’exposition aux managed futures a effectivement eu de l’intérêt dans les configurations de marché où les matières premières longues ont eu tendance à fonctionner, oui. Mais c’est plus une question de calibrage dans le modèle. Il s’appuie sur un « portefeuille de marché » qui correspond à la capitalisation boursière des différents actifs. La donnée est facile à trouver pour les actions et les obligations, mais c’est plus compliqué pour les matières premières. Celles-ci se négocient principalement au travers des contrats à terme : il faut que quelqu’un vende un contrat pour que quelqu’un en ait un, pour la même valeur. C’est un jeu à somme nulle et les donnée facilement accessibles ne laissent pas une grosse place aux matières premières dans le portefeuille de marché. Comme nous avons été conservateurs sur les « croyances » qu’on intègre au modèle et qui le biaisent un peu selon les estimations des rendements futurs\[1\], les matières premières ont tendance à ne pas trop ressortir pour le moment. Si on prenait un portefeuille « risk parity » comme point de départ au lieu d’un portefeuille par capitalisation, les matières premières et les alternatifs ressortiraient plus. Ce sera probablement une option plus tard : on a prévu une évolution sur l’univers d’investissement qui permettra de plus facilement dire au modèle si on est convaincu ou pas par certaines classes d’actifs et si on a des hypothèses de travail différentes. * * * 1. par exemple, pour les obligations il est raisonnable de s’appuyer sur le rendement à maturité actuel plutôt que les rendements historiques ---
**Author:** ![Paul](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/p/bbe5ce/32.png) [@Paul](https://forum.cayas.fr/u/Paul)\ **Post date:** [Mai 30, 2026, 1:11 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/171 "2026-05-30T13:11:09Z")
Merci pour ce partage super utile ! ---
**Author:** ![Aymeric](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/aymeric/32/1073_2.png) [@Aymeric](https://forum.cayas.fr/u/Aymeric)\ **Post date:** [Mai 30, 2026, 4:23 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/172 "2026-05-30T16:23:26Z")
Merci du parge. Ça ne reste qu’une moyenne sur 3 ans, mais 0.5 de corrélation des multistrategies vs actions est finalement assez décevante, avec des alpha bas par rapport aux autres strategies et surtout très dispersés suivant les gérants. On ne connait pas précisément pour Apex vu que le fond date de moins de 3 ans. ---
**Author:** ![Metagabbro](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/m/74df32/32.png) [@Metagabbro](https://forum.cayas.fr/u/Metagabbro)\ **Post date:** [Juin 18, 2026, 1:06 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/173 "2026-06-18T13:06:52Z")
Que penser des ETF monofacteurs MSCI World / MSCI Value / MSCI Quality / MSCI Minimum Vol ? ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 1, 2026, 1:19 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/175 "2026-07-01T13:19:36Z")
Tu veux dire, par rapport à des approches intégrées multifacteurs ? J’avais trouvé cette [analyse de Corey Hoffstein](https://blog.thinknewfound.com/2016/07/multi-factor-mix-integrate/) intéressante : si on privilégie les actions qui présentent un bon mix de facteurs, on risque de privilégier les facteurs avec un fort turnover (momentum) au détriment des autres (value). Mais plus généralement, les ETF monofacteurs, c’est principalement du risque de marché actions, avec une modeste exposition aux facteurs. On peut surpondérer les actions avec les bonnes caractéristiques, mais on est limité sur les shorts par le poids de départ des titres dans l’indice « vanille ». En outre, j’ai souvenir que les critères de sélection factorielle des indices MSCI étaient contestés. Des utilisateurs de la communauté Rational Reminder avaient produit diverses régressions pour estimer la charge factorielle de ces différents ETF et ce n’était pas fou. Avantis et Dimensionnal avaient tendance à faire mieux. En termes de « frais par € d’exposition aux facteurs », les fonds long/short peuvent être compétitifs par rapport aux ETF Smart Beta… Et permettent de choisir le niveau d’exposition souhaité aux facteurs, contrairement à des fonds uniquement longs. ---
**Author:** ![Paul](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/p/bbe5ce/32.png) [@Paul](https://forum.cayas.fr/u/Paul)\ **Post date:** [Juillet 16, 2026, 3:07 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/176 "2026-07-16T15:07:10Z")
Après avoir parcouru dans le détail le rapport d’AQR, il semblerait qu’outre le Systematic Trend, l’Equity Market Neutral permettrait d’avoir une corrélation et un beta avec les actions historique qui soit proche de 0 tout en générant un rendement positif. Quelle est la position de Cayas et de la communauté sur cette catégorie ? Le rapport fait ressortir par exemple des anciens fonds Jupiter Merian Global Equity AbsoluteRet et JPM Europe Equity Absolute Alpha Fund (1,55-1,75% de frais de gestion annuels tout de même) mais quand on lit le descriptif des DICI, on dirait du long/short. ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 21, 2026, 6:41 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/177 "2026-07-21T06:41:10Z")
> [@Paul](#): > > Quelle est la position de Cayas et de la communauté sur cette catégorie ? J’ai une exposition au style market neutral au travers de fonds d’alternatifs liquides « multistratégie ». Il s’agit principalement d’expositions factorielles (value, momentum, quality…). C’est l’approche « sans beta » du « smart beta », on en parle un peu dans le [parcours pédagogique](https://app.cayas.fr/lessons/alternatifs-liquides). Je trouve cette exposition intéressante car elle a eu tendance à être peu corrélée à la fois aux actions, obligations, mais aussi au style Trend / Managed Futures qui constitue une bonne partie de mon allocation aux alternatifs. Je suis moins fan des Long/Short où le gérant s’autorise à faire varier le beta dans des proportions assez large. Le beta, ça se trouve facilement à la superette du coin pour pas cher. Comme d’hab’ avec les liquid alts, il y a plein de manières de cuisiner ses Equity Market Neutral. Il est donc préférable de diversifier les gérants, si les tickets d’entrée sont cohérents avec ton allocation à la classe d’actif et ton patrimoine. ---
**Author:** ![Paul](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/p/bbe5ce/32.png) [@Paul](https://forum.cayas.fr/u/Paul)\ **Post date:** [Juillet 21, 2026, 8:29 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/178 "2026-07-21T08:29:27Z")
Merci de ton retour Vincent. Vu qu’on a des décennies de recul sur les différentes manières de faire de l’alternatif liquide, je ne comprends pas trop l’intérêt d’investir dans du multistratégie, étant donné que selon les rapports US et EU d’AQR, les corrélations avec les actions ont été sur 3-5 ans de ~0.5 quelque soit les gérants (sauf AQR eux-mêmes théoriquement…). Du coup quitte à devoir payer 150 points de base par an ET des frais de sur-performance, autant le faire sur un style totalement décorrélé des actions. Se diversifier en partageant son bag sur différentes maisons peut être fait exclusivement dans cette catégorie. J’ai tout de même l’intuition qu’il faut rechercher à aller uniquement sur des lignes d’investissements les plus décorrélés possibles (surtout vis-à-vis des actions) pour avoir un PF global le plus pur. Si c’est pour détenir un actif qui en le répartissant avec différentes maisons obtient une corrélation de 0.5, alors autant investir dans des obligations High Yield. ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 21, 2026, 8:59 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/179 "2026-07-21T08:59:21Z")
En fait, tout dépend du multistrat’ que l’on regarde. C’est un bestiaire assez varié. 😁 > [@Paul](#): > > Si c’est pour détenir un actif qui en le répartissant avec différentes maisons obtient une corrélation de 0.5, alors autant investir dans des obligations High Yield. On est d’accord ! L’objectif des liquid alts est d’être peu corrélée aux actifs traditionnels, surtout lors des crises sur les actions qui sont le principal contributeur au risque de la plupart des portefeuilles. Les multistrat’ qui m’intéressent sont majoritairement exposés de manière **systématique** aux styles : - Trend (toutes classes d’actifs) - Equity factors (market neutral) - Arbitrage (fusions/acquisitions, convertibles notamment) - Global Macro (fourre tout, donc ce n’est pas mon allocation favorite mais peu corrélé aux actifs traditionnels) Ces 4 styles ont une faible corrélations aux actions. Si on regarde mon allocation aux alternatifs liquides globale, elle a une corrélation attendue aux actions et obligations faible et je l’estime aux alentours de 0,6 à 0,7 par rapport au style trend « pur » (c’est-à-dire par rapport à SG CTA ou SG Trend). C’est peu près 50% multistrat (avec du Trend et un gros morceau d’AQR dedans) + 50% Managed Futures (dominées par le Trend). Le tout représente approximativement 1/4 de mon portefeuille si l’on raisonne en terme de risque. ---
**Author:** ![Paul](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/p/bbe5ce/32.png) [@Paul](https://forum.cayas.fr/u/Paul)\ **Post date:** [Juillet 21, 2026, 2:19 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/180 "2026-07-21T14:19:23Z")
Ha ok si tu regardes le détail de leur sous-jacent de gestion je comprends. Du coup tu le vois comme un avantage qu’un fonds fassent du multistratégie (des sous-jacents adéquats en grande majorité) afin que les rééquilibrages entre les styles qui ont performé et sous-performé soient réalisés en interne chez eux plutôt que chez soi pour éviter de passer par la case rééquilibrage/taxation ? Un peu comme un indice diversifié commodities où les énergies vont venir compenser les métaux précieux ou bien les produits agricoles ? ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Juillet 21, 2026, 2:42 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/181 "2026-07-21T14:42:08Z")
Oui, d’autant plus que ces stratégies ont des corrélations croisées plutôt faibles. Outre la réduction des frictions de rééquilibrage qu’on aurait en prenant plusieurs fonds « monostratégie », cela permet aussi au gérant de pousser le levier interne tout en maintenant une volatilité cible contenue. ---
**Author:** ![tepsab](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/t/b2d939/32.png) [@tepsab](https://forum.cayas.fr/u/tepsab)\ **Post date:** [Juillet 25, 2026, 7:14 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/182 "2026-07-25T07:14:12Z")
bonjour DBMFE semble être disponible chez bourso ![Capture d’écran 2026-07-25 à 09.11.47](https://canada1.discourse-cdn.com/flex012/uploads/cayas/original/2X/d/d8a64316fc41426670aa0d3f24e7735ef51c0789.png) ---
**Author:** ![tepsab](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/t/b2d939/32.png) [@tepsab](https://forum.cayas.fr/u/tepsab)\ **Post date:** [Août 1, 2026, 8:52 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/183 "2026-08-01T08:52:52Z")
bonjour à venir aux US: [iMGP DBi Absolute Return ETF (DBAR) (30% S&P 500 + 100% MF)](https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1020425/000119312526300501/d161922d485apos.htm) je trouve ça intéressant ces innovations pour le retail … les choses évoluent ---
**Author:** ![Iridium](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/i/e8c25b/32.png) [@Iridium](https://forum.cayas.fr/u/Iridium)\ **Post date:** [Août 1, 2026, 10:01 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/184 "2026-08-01T10:01:14Z")
Il y a quasiment déjà tout aux US. Le problème est qu’il n’y a quasiment rien qui se transpose en UCITS pour les européens. [Page précédente](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760.md?page=8) [Page suivante](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760.md?page=10)