# Alternatifs liquides : trend following, managed futures, corporate arbitrage et autres joyeusetés **URL:** \ **Category:** Investissements alternatifs\ **Created:** [Juillet 19, 2025, 12:57 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760 "2025-07-19T12:57:48Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 10
**Author:** ![OlivierB](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/o/65b543/32.png) [@OlivierB](https://forum.cayas.fr/u/OlivierB)\ **Post date:** [Septembre 11, 2026, 5:01 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/185 "2026-09-11T17:01:51Z")
Bonjour, Pourquoi Campbell absolute return plus qu’un autre? Il n est pas noté terrible chez morningstar. Cordialement, ---
**Author:** ![derville](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/d/ec9cab/32.png) [@derville](https://forum.cayas.fr/u/derville)\ **Post date:** [Septembre 11, 2026, 6:25 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/186 "2026-09-11T18:25:05Z")
Tu n’as pas beaucoup de fonds multi stratégies disponibles avec - Un gérant avec un historique solide (Campbell est l’un des pionniers du secteur) - Un ticket d’entrée contenu - Des frais de gestion raisonnable - Accessible sur IBKR. Il y a peut être mieux depuis que j’avais regardé, peut être du côté de Winton. ---
**Author:** ![OlivierB](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/o/65b543/32.png) [@OlivierB](https://forum.cayas.fr/u/OlivierB)\ **Post date:** [Septembre 11, 2026, 6:40 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/187 "2026-09-11T18:40:47Z")
Effectivement sur ibkr il semblerait même accepter pour de très petites sommes. Je ne trouve pas une courbe d’évolution de la vl du fond, il existe depuis le début des années 2000, pour voir comment il se comporte pendant les crises. ---
**Author:** ![derville](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/d/ec9cab/32.png) [@derville](https://forum.cayas.fr/u/derville)\ **Post date:** [Septembre 11, 2026, 7:00 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/188 "2026-09-11T19:00:34Z")
Voici ce que j’avais trouvé : [https://community.rationalreminder.ca/t/alternative-investment-funds-in-the-ucits-world/42480/1864](https://community.rationalreminder.ca/t/alternative-investment-funds-in-the-ucits-world/42480/1864) ---
**Author:** ![wapiti99](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/w/f4b2a3/32.png) [@wapiti99](https://forum.cayas.fr/u/wapiti99)\ **Post date:** [Septembre 28, 2026, 2:04 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/189 "2026-09-28T14:04:20Z")
Par curiosité, quel plateforme utilises-tu pour sous-traiter tes calculs fiscaux IBKR @vincent.p ? ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Septembre 28, 2026, 2:45 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/190 "2026-09-28T14:45:10Z")
Fiscus, surtout pour faire la pré-compta de ma holding. Je ne sais pas si c’est indispensable si tu as juste des actifs capitalisants cotant en € en patrimoine perso et que tu fais peu de mouvements. En gros, ce qui se passera pour la majorité des utilisateurs Cayas+ 😁 ---
**Author:** ![wapiti99](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/w/f4b2a3/32.png) [@wapiti99](https://forum.cayas.fr/u/wapiti99)\ **Post date:** [Septembre 28, 2026, 2:59 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/191 "2026-09-28T14:59:33Z")
Merci, je regardais aussi Flashfiscal qui semble pas mal. C’est le fait d’introduire des box spreads qui me semble pas mal compliquer la tâche au moment de déclarer… ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Septembre 28, 2026, 3:12 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/192 "2026-09-28T15:12:02Z")
L’un des associés de FlashFiscal, c’est le créateur de Fiscus. 😁 Les boxes sont des positions qui se clôturent normalement, avec un P&L affiché par IBKR dont on déduit le montant à déduire des PV réalisés (ou qu’on met en stock). La principale subtilité, c’est de tenir compte de la variation du taux de change pour avoir un P&L en €. ---
**Author:** ![tepsab](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/t/b2d939/32.png) [@tepsab](https://forum.cayas.fr/u/tepsab)\ **Post date:** [Octobre 1, 2026, 11:20 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/193 "2026-10-01T11:20:01Z")
nouveaux fonds au 1er septembre: - [https://www.wintonucits.com/macro-enhanced-global-equity](https://www.wintonucits.com/macro-enhanced-global-equity) - [https://www.wintonucits.com/quant-enhanced-us-equity](https://www.wintonucits.com/quant-enhanced-us-equity) ---
**Author:** ![Paul](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/p/bbe5ce/32.png) [@Paul](https://forum.cayas.fr/u/Paul)\ **Post date:** [Octobre 1, 2026, 12:56 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/194 "2026-10-01T12:56:04Z")
Quel recul a t-on sur leur fonds Alma et Multi-strategy ? Corrélation aux actions, Volatilité, Convexité par rapport à leur fonds Trend classique ? ---
**Author:** ![tepsab](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/t/b2d939/32.png) [@tepsab](https://forum.cayas.fr/u/tepsab)\ **Post date:** [Octobre 1, 2026, 1:14 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/195 "2026-10-01T13:14:59Z")
aucune idée 😂 je ne suis pas expert, moi je suis simplement un fureteur ---
**Author:** ![El\_Capitan](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/e/b5e925/32.png) [@El\_Capitan](https://forum.cayas.fr/u/El_Capitan)\ **Post date:** [Octobre 2, 2026, 4:22 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/196 "2026-10-02T16:22:05Z")
Quelle proportion entre DBMFE et FOLLOW recommandez vous ? 50/50 ou autre ? Je suis étonné par ce que me suggère le modèle : ![1000023167](https://canada1.discourse-cdn.com/flex012/uploads/cayas/original/2X/4/40a0899f02b1394bfb3a3dd928a01ecda3075e1b.png) ---
**Author:** ![Marine](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/marine/32/2394_2.png) [@Marine](https://forum.cayas.fr/u/Marine)\ **Post date:** [Octobre 2, 2026, 5:31 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/197 "2026-10-02T17:31:18Z")
Non, ce n’est pas un 50/50. Mais je te rassure, c’est pas un 99% / 1% non plus 😅 La pondération se fait en fonction de la qualité de représentation\[1\] et des frais. Il y aussi un seuil de diversification par gérant autour de 30K€\[2\]. Je pense que + de Folow arrivera dans tes prochains ordres. * * * 1. celle de Folow est plus faible que celle de DBMFE 2. je laisserai Guillaume expliquer plus en détail si besoin ---
**Author:** ![ThumbUp](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/thumbup/32/3119_2.png) [@ThumbUp](https://forum.cayas.fr/u/ThumbUp)\ **Post date:** [Octobre 13, 2026, 4:47 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/199 "2026-10-13T04:47:59Z")
> [@wapiti99](#): > > D’ailleurs, alerte bon plan pour ceux qui ont pas mal d’oseille piégé dans leur PER et veulent maximiser leur levier : le PER-CTO du Crédit Agricole autorise le fonds Winton Enhanced Global Equity (100% MSCI World + 100% Winton Trend Fund). Il y a un seuil de 50k$ en revanche Hello, Je viens d’ouvrir un PER CTO, je ne vois pas le Winton Trend Enhanced Global Equity dans la liste des supports, uniquement le Winton Trend. ---
**Author:** ![superset](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/82dd89/32.png) [@superset](https://forum.cayas.fr/u/superset)\ **Post date:** [Octobre 13, 2026, 7:20 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/200 "2026-10-13T07:20:18Z")
Bonjour, En espérant que mes questions sont cohérentes et que je ne mélange pas des concepts qui n’ont rien à voir.. L’outil Cayas me fait une suggestion d’ordre sur le Winton Trend Enhanced Global Equity (WTEGEIP, IE000DFZJ5B5). D’après les renseignements que j’ai trouvés ce fonds est couvert en euros, et j’aurais voulu savoir par quel critère l’outil Cayas aboutit à cette recommandation par opposition à la variante non-couverte IE0000IPVB13. Sur certains instruments la question ne semble pas se poser, par exemple pour NTSG et DBMFE qui ne sont pas couverts . D’après ma compréhension balbutiante, le dilemme se joue entre d’une part le risque de change EUR/USD avec la version non-couverte, et d’autre part les frais supplémentaires de la version couverte. J’ai repéré un explication plus poussée [dans un autre fil du forum](https://forum.cayas.fr/t/mfeh-alternative-eur-hedged-a-dbmf/1644/4) qui me semble réductible à (je cite) : > Quelle est la sensibilité au dollar qui me convient ? Si je compte dépenser beaucoup en USD, je peux m’accommoder de plus d’exposition. Si j’ai un long horizon, comme la paire de devises n’a a priori pas une espérance de rendement très différente de zéro, la volatilité du non hedgé est moins ennuyeuse. Par ailleurs, le fait d’avoir « une conviction » sur l’évolution des taux de change ne s’apparente-t-il pas à une forme de market timing? Je sens que c’est le début d’un trou de lapin mais s’il y a une heuristique simple pour trancher cela me conviendrait tout à fait 😅 Merci pour vos réponses ---
**Author:** ![wapiti99](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/w/f4b2a3/32.png) [@wapiti99](https://forum.cayas.fr/u/wapiti99)\ **Post date:** [Octobre 13, 2026, 7:36 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/201 "2026-10-13T07:36:40Z")
Ils ont eu la bonne idée de lui donner un nom différent : tape WINENH USD-I-ACC C. (ou IE000O1VI174) ---
**Author:** ![ThumbUp](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/thumbup/32/3119_2.png) [@ThumbUp](https://forum.cayas.fr/u/ThumbUp)\ **Post date:** [Octobre 13, 2026, 7:58 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/202 "2026-10-13T07:58:05Z")
> [@wapiti99](#): > > WINENH USD-I-ACC C. (ou IE000O1VI174) OK. Trouvé. Je vois que c’est la part I mais surtout, elle est en USD et non en EUR. Ca doit avoir un impact sur les frais d’achat, non \[1\]? Tu en as acheté ? * * * 1. Je débute au Crédit Agricole et vu la lisibilité de leur brochure tarifaire, j’aime les vrais retours d’expérience !! ---
**Author:** ![wapiti99](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/w/f4b2a3/32.png) [@wapiti99](https://forum.cayas.fr/u/wapiti99)\ **Post date:** [Octobre 13, 2026, 8:03 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/203 "2026-10-13T08:03:24Z")
Malheureusement je suis toujours en attente du transfert des fonds de mon PER existant… Je ne peux donc pas encore te dire 😕 ---
**Author:** ![vincent.p](https://yyz2.discourse-cdn.com/flex012/user_avatar/forum.cayas.fr/vincent.p/32/9_2.png) [@vincent.p](https://forum.cayas.fr/u/vincent.p)\ **Post date:** [Octobre 13, 2026, 8:46 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/204 "2026-10-13T08:46:59Z")
Un fonds de liquid Alts (donc juste la partie Trend du Winton en question) est la somme de 3 sources de rendement : - Les futures qui servent à mettre en oeuvre la stratégie - Le collatéral, placé au taux courts de la devise de la stratégie - Les variations du change avec la devise dans laquelle tu vas consommer (on va dire surtout des Euros) portant sur le capital alloué au fonds Avec une part hedgée en EUR, le collatéral va passer peu ou prou au rendement de l’€ster et les variations de change sont annulées. Les futures sont par nature « auto-couvertes » car elles sont similaires à une exposition au sous-jacent (cotant en général en USD) moins le taux de financement dans cette devise. L’EUR.USD a une volatilité annualisée dans les 8%, similaire à celle des fonds Trend qui tournent autour de 10%. Mettons que ton fonds Trend ait un Sharpe dans les 0,3 en USD (3% d’espérance de rendement au-dessus des T-Bills USD). La part couverte va apporter un rendement excédentaire de 3% au-dessus du taux sans risque en EUR, l’€ster. Son Sharpe exprimé en EUR sera aussi de 0,3, moins quelques imperfections de couverture qui vont peut-être enlever quelques points de base, mettons un Sharpe de 0,28. Si tu ne couvres pas, tu ajoutes un portage qui correspond à la différence de taux courts et la variation EUR.USD. L’hypothèse de parité des taux non couverte dit que ce morceau a une espérance à long terme nulle : les marchés pricent une dépréciation du dollar plus forte que l’EUR, qui compensera l’écart de taux.\[1\] Cela donne : - Même espérance 3% au-dessus de l’€ster - Volatilité de \sqrt{10² + 8²} ≈ 12,8\% - Soit un Sharpe de 0,23. Si on considère que le Trend est globalement décorrélé du reste du portefeuille, la désirabilité des deux fonds (exprimée en rendement au-dessus de l’€ster) \approx \mu/\sigma². 2,8% en couvert, 1,8% en non couvert. A budget de risque égal, il te faut nettement moins de Trend couverte. Après, tu pourrais faire le postulat que les écarts de taux entre monnaies n’ont pas une espérance nulle. C’est-à-dire ajouter du carry trade à ta stratégie (emprunter en Euros pour investir en Dollars) : pourquoi pas, mais ça a un profil de risque différent… Et ça pourrait être intégré via un fonds multistrat ou via ta logique de financement (levier en EUR sans couverture). 😁 Plus globalement, sur les devises, je me méfie de l’heuristique « sur le long terme OSEF ». J’appelle à la barre la livre Sterling : ![chrome_DSKGDOQAZe](https://canada1.discourse-cdn.com/flex012/uploads/cayas/original/2X/3/394f760a226f9070227b10cb27dbf65167c7e127.jpeg) Je préfère donc estimer la sensibilité de mon portefeuille au Dollar et ajuster ma couverture / dette de manière à la maintenir à un niveau entre un « agnosticisme de consommation » (i.e. seul ce qui cote vraiment en USD dans ma consommation justifie une exposition en USD, donc dans les 10% pour l’essence et compagnie) et un « agnosticisme de marché » (i.e. le dollar représente 60% du capital négociable global). Si t’as compris mon modus operandi pour ce genre de sujet\[2\], ça te surprendra pas que je maintiens mon exposition économique au dollar autour de 35% de mon portefeuille. 😁 Comme on a déjà tous une bonne tartine d’exposition au dollar via les actions, une heuristique basique est de privilégier les diversifiants couverts en Euros. > [@superset](#): > > Par ailleurs, le fait d’avoir « une conviction » sur l’évolution des taux de change ne s’apparente-t-il pas à une forme de market timing? Pas vraiment, la seule « conviction » que j’exprime, c’est que je vais plus probablement consommer en EUR qu’en USD au cours de ma vie. 🙂 * * * 1. AKA : hypothèse de « les investisseurs ne sont pas idiots », si le portage était un pari sûr tout le monde investirait uniquement en USD 2. AKA « quand t’es pas très sûr, commence par faire moit/moit » ---
**Author:** ![superset](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/82dd89/32.png) [@superset](https://forum.cayas.fr/u/superset)\ **Post date:** [Octobre 13, 2026, 9:49 UTC](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760/205 "2026-10-13T09:49:46Z")
> [@vincent.p](#): > > Comme on a déjà tous une bonne tartine d’exposition au dollar via les actions, une heuristique basique est de privilégier les diversifiants couverts en Euros. Merci pour l’explication, je retiens cette heuristique. [Page précédente](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760.md?page=9) [Page suivante](https://forum.cayas.fr/t/alternatifs-liquides-trend-following-managed-futures-corporate-arbitrage-et-autres-joyeusetes/760.md?page=11)